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Non intendo fare polemica sterile, mi sarebbe solo piaciuto condividere la conoscenza di un luogo che conosco molto bene e, credo, meglio di molte persone che vivono a 1000 km di distanza. Il clima nella zona del lago può cambiare molto anche nel giro di poche centinaia di metri.
E’ un dato di fatto che sul Garda vivono limoni, palme, bouganville, strelizie ecc.ecc. senza bisogno di protezioni. Ed è un dato di fatto che anche una stazione ufficiale ARPA, posizionata a Padenghe sul Garda (quindi nell’entroterra, non sul lago) registri temperature molto simili a quelle registate da meteogarda.
Rimane quindi una certa ostilità a voler apprendere che il clima del Garda (e quello di molti altri luoghi sui grandi laghi lombardi) è molto particolare e mite, soprattutto nelle temperature minime. Il discorso di Judenzo sulla radiazione solare non c’entra nulla quando si tengono in considerazione temperature minime (solitamente notturne..o sbaglio pure qui?), in cui, appunto la radiazione solare è ASSENTE. Non è un dato scientifico questo, ma un dato di fatto.
Per le temperature minime, AL NORD, le condizioni da considerare sono la presenza di laghi, l’altitudine rispetto al fondovalle, la presenza di brezze o meno, aree urbanizzate.
Diverso il discorso per le temperature massime dove conta principalmente la radiazione solare e, infatti, la zona del Garda è allineata alle altre zone prealpine.
Questi sono i dati di fatto, se qualcuno abitante a 1000 km di distanza vuole dirmi che temperature ci sono a casa mia, penso che parli per presa di posizione, non per volontà di condividere una conoscenza.
Mi chiedo quante volte siano state in inverno sul Garda coloro che qui snocciolano conoscenze e giudizi 🙂
http://www.meteogarda.it/desenzano/
minima di stamattina a Desenzano; +7.0..forse l’utente Judenzo deve rivedere le sue posizioni e documentarsi presso fonti attendibili, dato che ieri insisteva su un -2 previsto
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Ho detto a marzo non scende sotto zero, non in assoluto.
per esempio meteo.it domani a desenzano porta -2Per esperienza, sui dati delle stazioni relative alla mia zona ho sempre riscontrato 1 o 2 gradi di differenza in meno, quindi i reali saranno anche inferiori.
NB: è solo un mio modestissimo parere.Enzo
Calabria s.l.m. / Zona climatica 9b (USDA)
Sub-tropicale mediterraneo costiero meridionale (Koppen)
Fai una prova molto semplice:
Domani mattina guarda su http://www.meteogarda.it che temperatura minima c’è stata a Desenzano, così vedi se meteo.it è corretto o meno…che ti costa? basta che clicchi…altrimenti la tua è ostinazione nel non voler conoscere dati di fatto.
Se non controlli però, sei in malafede 😉
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Judenzo considera solo la latitudine il fattore che determina il clima, non ammette neppure sotto tortura che un termometro sul lago di Garda possa segnare una minima assoluta superiore a quelle registrate al Sud.
Le condizioni climatiche locali sono determinate dai flussi energetici conseguenti alla diversa intensità della radiazione solare(diretta e diffusa), quest’ultima determina lo stato termico dei corpi sulla superficie terrestre di cui la temperatura è espressione.
La radiazione solare, in termini di bilancio energetico ed espressa in calorie al cm quadrato al giorno, è nettamente superiore a latitudini 38/39 rispetto latitudini 44/45.quote:
Sì, ma Desenzano è a sud-ovest. La zona di cui parlo io è la costa ovest da Gardone a Limone, ci sono 25 km di distanza. Non so se mi spiego…a Desenzano sono colline, là sono scogliere.
OKquote:
Cmq, io vivo a Desenzano, sul lago, e ti assicuro che sotto zero a marzo credo di non averlo mai visto.
quest’anno sono state registrate le temperature più basse di sempre nella zona del lago…
Purtroppo non sapevo che in italia esistessero zone dove non scende sotto zeroquote:
…è un pò più affidabile del tuo amico.
Lo spirito di questa discussione dovrebbe essere diverso, ci sono modi e modi per dire le cose, i tuoi sono molto a modo 👿Enzo
Calabria s.l.m. / Zona climatica 9b (USDA)
Sub-tropicale mediterraneo costiero meridionale (Koppen)
Repetita juvant: Ho detto a marzo non scende sotto zero, non in assoluto.
Pensavo lo spirito della discussione fosse una conoscenza dei luoghi, da condividere, non una gara tra nord e sud
🙂 🙂
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Il dato di 0.2 è preso da stazioni ufficiali, non amatoriali. Al nord possono esserci microclimi eccezionalmente miti, può sembrare strano per gente che non frequenta e non conosce queste zone
Ho chiesto ad un amico che ha vissuto qualche anno a Desenzano e mi ha riferito che la minima scende regolrmante sotto zero anche a marzo.Enzo
Calabria tirrenica s.l.m. / Zona climatica 9b (USDA)
Sub-tropicale mediterraneo costiero meridionale (Koppen)
Sì, ma Desenzano è a sud-ovest. La zona di cui parlo io è la costa ovest da Gardone a Limone, ci sono 25 km di distanza. Non so se mi spiego…a Desenzano sono colline, là sono scogliere.
Cmq, io vivo a Desenzano, sul lago, e ti assicuro che sotto zero a marzo credo di non averlo mai visto. Non so chi sia il tuo amico, ma prova a farti un giro qui
http://www.meteogarda.it e guarda le minime assolute di Riva e Prà…è un pò più affidabile del tuo amico.
Seconda cosa: quest’anno sono state registrate le temperature più basse di sempre nella zona del lago…non so se mi spiego..
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Eppure il dato è corretto. Tutta la riviera del Garda bresciano è estremamente mite: costa a picco e acqua del lago a 9-10 gradi, protetta in ogni senso da tutti i possibili venti freddi. Ne è testimonianza la vegetazione spontanea di oleandri, agavi, lecci, fichi d’india.
Come temperature minime assolute è senz’altro la zona più mite di tutto il centro-nord, eccettuato per le zone protette della liguria.Evidentemente la stazione è situata in una zona(da te citata) che gode delle condizioni che creano un microclima.
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In effetti è un problema di conoscenza dei luoghi:Sarà anche un problema di conoscenza come dici, ma da agronomo mi sembra(non ho detto che é) poco verosimile, se non in particolari condizioni microclimatiche.
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per un siciliano, un calabrese, un campano sembra impossibile che in pieno nord ci siano climi del genere; ma è un problema di scarsa informazione. E’ come la leggenda che Trieste è freddaNon credo siano paragonabili i climi di Sicilia, Calabria e Campania. E’ anche questo un problema di scarsa informazione 😀
Saluti Enzo
Calabria s.l.m. / Zona climatica 9b (USDA)
Sub-tropicale mediterraneo costiero meridionale (Koppen)
Non ho detto che i climi di Campania, calabria e sicilia siano uguali…solo che per gente così lontana dalle nostre zone sembra difficile pensare che ci siano microclimi del genere (tanto micro poi non sono…se si possono considerare micro 30 km di costa…) 🙂
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Se si parla di minime il lago di Garda è una zona estremamente favorita: nel medio lago la minima assoluta dell’anno è stata di 0.2, mentre intorno si veleggiava sui -10. Se fate un giro a Limone-Gargnano-Desenzano vedrete ovunque arance, limoni, bouganville…Il dato di 0.2 è preso da stazioni ufficiali, non amatoriali. Al nord possono esserci microclimi eccezionalmente miti, può sembrare strano per gente che non frequenta e non conosce queste zone
In effetti il dato sembra poco verosimile.
Enzo
Calabria s.l.m. / Zona climatica 9b (USDA)
Sub-tropicale mediterraneo costiero meridionale (Koppen)
Eppure il dato è corretto. Tutta la riviera del Garda bresciano è estremamente mite: costa a picco e acqua del lago a 9-10 gradi, protetta in ogni senso da tutti i possibili venti freddi. Ne è testimonianza la vegetazione spontanea di oleandri, agavi, lecci, fichi d’india.
Come temperature minime assolute è senz’altro la zona più mite di tutto il centro-nord, eccettuato per le zone protette della liguria.
In effetti è un problema di conoscenza dei luoghi: per un siciliano, un calabrese, un campano sembra impossibile che in pieno nord ci siano climi del genere; ma è un problema di scarsa informazione. E’ come la leggenda che Trieste è fredda
Il dato di 0.2 è preso da stazioni ufficiali, non amatoriali. Al nord possono esserci microclimi eccezionalmente miti, può sembrare strano per gente che non frequenta e non conosce queste zone
Se si parla di minime il lago di Garda è una zona estremamente favorita: nel medio lago la minima assoluta dell’anno è stata di 0.2, mentre intorno si veleggiava sui -10. Se fate un giro a Limone-Gargnano-Desenzano vedrete ovunque arance, limoni, bouganville…
per le palme non ho spazio, ho piantato tempo fa una giovane phoenix canariensis che regge molto bene l’inverno all’ombra. Quest’anno ho messo in terra un hibiscus rosa-sinensis…vedremo! Poi, a causa di forza maggiore, dovrò lasciare fuori i ficus (elastia e benjamin). il benjamin dubito ce la faccia, l’elastica è promettente, ne ho visti alcuni passare l’inverno fuori, ma in posizioni più soleggiate della mia.
Per le palme mi piacerebbe molto provare ma, ahimè, non ho spazio sufficiente…e sono una delle mie passioni…meglio che non ci pensi
Sì, poi tieni conto che sono variabilissime da zona a zona le temperature minime nel basso Garda. Per esempio tra Sirmione e Desenzano c’è la zona di Lugana-Colombare che è piuttosto fredda. Per contro le colline sopra Desenzano sono piuttosto calde, ho visto aranci in piena terra senza nessuna protezione e in campo aperto non avere nessun tipo di problema
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Per rispondere a Federico:
E’ il primo inverno per la tua “vera”?Il primo è stato lo scorso inverno, piuttosto mite, minima misurata -3°C, nessun danneggiamento, ma è in vaso
ciao
Federico
Ravenna
Vaso completamente asciutto?
Ciao Moris, quei dati di Desenzano li hai presi dalla “Stazione meteorologica di Desenzano” su wikipedia?
Se sì non sono assolutamente corretti, non so a quale zona freddissima di desenzano si riferiscano.
Un migliore raffronto lo puoi avere da http://www.meteogarda.it
Negli ultimi anni io ho registrato una minima assoluta di -2.1 nel gelido inverno 2005/06. L’anno scorso non è mai andato sotto zero.
I dati “ufficiali” ARPA per la stazione di Padenghe che è leggermente più fredda di Desenzano (riceve meno brezze di lago notturne essendo più riparata)sono i seguenti (min, max):
Gen 4.0 8.5
Feb 4.0 10.0
Mar 6.2 13.2
Apr 9.8 17.2
Mag 14.6 22.8
Giu 18.4 27.1
Lug 19.5 29.5
Ago 20.2 29.7
Set 15.0 23.1
Ott 11.4 18.9
Nov 6.7 12.7
Dic 5.2 10.5
A Desenzano, solitamente, le temperature minime sono 0.5/1 grado in più
Ciao Paolo!
La Crista Galli è morta, accidenti, credo sia tutta colpa della terra aridissima delle colline moreniche e della siccità di agosto in cui ero in ferie.
La Fejioa invece è floridissima e continua a gettare nuove foglioline..spero che l’anno prossimo riesca a farmi qualche frutticino!
Per rispondere a Horace:
Le bouganville crescono senza ripari ovunque sul lago di Garda, tranne che nella zona di Peschiera che è più fredda.
A Desenzano, come anche a Sirmione, ci sono parecchie bouganville, molto grandi, che vivono senza ripari invernali. Io ne ho due in vaso e non le riparo.
Ho visto che tra le piante che ho l’Aloe vera è la più delicata. Lo è più delle bouganville e degli agrumi, sarebbe interessante capire se riesce a crescere da te.
Quest’anno ho poi anche piantato una Guava…chissà
ahh..ma allora avevo letto il tuo post su giardinaggio.it 😀 😀
Tu hai aloe vera in piena terra?
Io, sul Garda, ho un cespuglio di Aloe vera, altri hanno Aloe arborescens che mi sembra siano molto più rustiche
Comunque, parlando di zone climatiche e piante, direi che nel Nord-Italia è difficile assegnare zone USDA a determinati luoghi. Infatti ci sono zone caratterizzate da minime piuttosto elevate (lago di Garda, riviera triestina quando non investita da bora, determinate plaghe del lago Maggiore, la Liguria è un caso a parte) a cui non corrispondono massime altrettanto elevate.
Per esempio, negli ultimi anni stazioni ufficiali ARPA come Padenghe sul Garda e Laveno sul lago maggiore hanno registrato medie minime di gennaio di 4.0 e 2.2 rispettivamente. Tuttavia le temperature massime medie sono risultate pari a 8.5 circa per tutte e due le stazioni. Questo significa che piante che hanno bisogno di vegetare anche durante l’inverno sono limitate dalle temperature massime basse, sebbene le minime siano piuttosto alte.
Gli agrumi, per esempio, sopravvivono bene perchè possono interrompere la loro attività, piante più strettamente tropicali possono invece faticare, nonostante le temperature minime medie (specie sul Garda) siano più alte che in molte zone del centro-Italia
Scritto Da – Pungolo del sole on 10 Giugno 2008 16:28:10
A Desenzano del Garda, per rispondere a Moris, piantarono un Syagrus nell’autunno 2005, che precedette il gelido inverno del 2006, in una posizione del tutto infelice: esposta a Nord e in una zona molto umida. Inutile dire che morì, anche a seguito del freddo di quell’anno (non tanto la min, che fu di -2, mentre in pianura fu di -14, quanto la durata del freddo). Secondo me sul Garda in posizioni soleggiate non dovrebbe avere troppi problemi
sul lago di garda prosperano piante quali le bouganville, molti tipi di palme, tutti gli agrumi, erythrine, fejioe, araucarie excelsa, eucalipti, rari avocadi, sono spontanei gli oleandri, i pitosfori, l’alloro, il terebinto, il rosmarino, il leccio
rispondo un pò in ritardo a questo post, dato che mi sono iscritto solo oggi.
Vivo anche io sul lago, di Garda per essere precisi, in effetti i microclimi che ci sono sui laghi sono tantissimi, dipendenti dai declivi, lontananza dal lago e, soprattutto, dal regime delle brezze notturne. Basta vedere sul sito http://www.meteogarda.it come evolvono le temperature notturne invernali delle varie stazioni in relazione al regime dei venti.
Sul Garda credo che come zona siamo sulla 9a in linea generale, con picchi verso il basso nella zona di Peschiera/Bardolino, e nel golfo di Salò. Siamo invece su una 9b abbondante nella zona rocciosa intorno a Gargnano, verso Limone, caratterizzata da un clima mitissimo, esente da gelo (mai una minima negativa negli ultimi anni).
Desenzano, dove vivo, è raro che scenda sotto i -1, -2 al massimo
Mi sono iscritto oggi a questo forum. Bello il tuo post, ho visto anche le tue foto dal sito gardapalme.it. Mi chiedevo, visto che ami le tropicali, perchè non vieni a farti un giro sul Garda? Troveresti sicuramente cose interessanti.
Giusto oggi ho piantato un’erythrina e una guava, se attecchiscono posterò qualche foto 🙂