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Ciao Piera e Gabriel,
gentilissimi come sempre, ma non esagerate, potrei prendervi in parola! 🙂
Pietro Puccio
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Pietro
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Comuque credo che possa essere interessante aprire un apposita discussione sul fotoperiodismo e il ciclo circadiano nel mondo vegetale…che ne pensi?
Ciao Ale,
tu naturalmente puoi aprire qualsiasi discussione (inerente i temi del forum, ovviamente), personalmente non ho le conoscenze di base, nemmeno le più elementari, per discutere di fitocromi ed affini, quindi “passo”. Io mi accontento di sapere se una pianta è brevidiurna o longidiurna 🙂 .
Pietro Puccio
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Le foglie di Hardenbergia sono semplici, uguali a quelle della fotografia
Infatti anche a me dalla foto sembra che le foglie siano semplici (e la descrizione di Nicola lo confermerebbe) e quindi sarebbe la violacea, non la comptoniana.
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Ciao Ale,
ottimo suggerimento, solo qualche piccolo chiarimento. Il tempo di germinazione dovrà, credo, essere aggirnato al momento in cui spunta la prima foglia (cosa che se ho ben capito non è ancora avvenuto). Questione luce consigliata dal venditore: se il seme (che non mi risulta essere fotosensibile) è completamente interrato, la luce non può avere alcun effetto (puoi quindi risparmiare sulla bolletta ENEL 🙂 ), avrà sicuramente effetto nel momento in cui spuntano le foglie, ma comunque una alternanza luce/buio credo sia necessaria per la crescita delle piante.
Pietro Puccio
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Ciao Orazio (auguri!),
anche a Sigonella la temperatura ufficiale è stata di -5°C, purtroppo il tipo di suolo e l’assenza di riparo dai venti di nord-est producono periodicamente queste situazioni nella Sicilia sud-orientale. Tu da quanti anni stai a Pedara, perchè tra gennaio e febbraio del ’99 c’è stata una situazione analoga. A Fontane Bianche, nel noto vivaio, in quell’occasione si sono avuti pure – 5°C e la gemella della mia Bismarckia, insieme a tante altre piante, è morta.
Pietro Puccio
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Ciao Nicola,
le foglie dell’Hardenbergia sono semplici o composte?
La felce dovrebbe essere un Asplenium (da te mi sarei aspettato ben altra foto 😀 )
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Anche se non si è deciso ancora come raccogliere e presentare i risultati nel dettaglio, si è concordi su cosa annotare, e questa è la cosa fondamentale e permette di cominciare a lavorare. Sicuramnte si potranno ottenere utilissime indicazioni per noi appassionati, ma non illudiamoci di fare un lavoro ‘scientifico’, quindi vediamo la cosa senza apprensioni, ma come un divertimento dagli utili risvolti. Per non dare troppi problemi a Lucia si può iniziare in questo forum (Palme e Cicadee) una nuova discussione specifica in cui raccogliere solo i risultati, per non creare troppa confusione, e continuare a discutere qui di tutti gli altri problemi connessi, compreso il modo con cui raccogliere e presentare i risultati.
Pietro Puccio
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Ciao,
la seconda mi ricorda l’Araucaria bidwillii.
PS: quando inserisci i codici delle foto non metterli contigui, ma vai a capo, in modo che siano una sull’altra 🙂 .
Pietro Puccio
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Ciao,
so che ci sono stati dei risultati negativi (come dl resto li ho avuti io con la torallyi), credo però che questa palma meriti qualche altro tentativo, magari con un approccio più prudente, nel senso di non provarla subito all’aperto, ma tenerla in vaso per qualche anno ritirandola in inverno in modo da farla crescere un pò e, potendo, trovarle una collocazione poi riparata dai venti freddi.
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Ciao a tutti,
ma perchè mi tirate in ballo? 🙂 🙂
Direi che è Daniele, che è il promotore, a dover tirare le somme di questa utilissima discussione e passare ognuno di Voi alla fase operativa. Ho scritto Voi perchè, come mi pare di avere già detto, salvo rari casi da tempo ho smesso le semine per mancanza di spazio e di tempo (nel senso di prospettiva di vita 😀 ). Se ci sarà bisogno di qualcuno che faccia il lavoro di mettere insieme i dati, se volete, posso dare una mano.
Pietro Puccio
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Quella della foto è sua? l’ha coltivata lei? Deve averci il pollice verde,
giuliana
E’ mia, ma non ho il polliceverde, piuttosto l’alluce nero! L’incana è facilissima da coltivare, mentre non lo è affatto l’erythrophylla, appena si riprende un pò viene attaccata dagli acari che la riducono a mal partito.
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ma spoglia anche qui a Tenerife…
strano, mi sarei aspettato che andasse alla grande. E di erythrophylla a Tenerife se ne vedono?
Pietro Puccio
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Data di pretrattamento :
Poichè il pretrattamento si fa immediatamente prima della messa a dimora, forse non è essenziale riportare la data, invece indicare se c’è stato pretrattamento (da indicare siteticamente) o meno può essere importante. Quindi al posto di “Data di pretrattamento:” io vedrei meglio semplicemente “Pretrattamento:”
Pietro Puccio
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Faccio solo presente che qualunque sia la decisione di come procedere, nulla vieta alla fine di costruire anche una tabella di “rapida consultazione” che riassuma opportunamente tempi e percentuali di germinazione (non credo si possa mediare altro), tabella aggiornabile, che potrebbe essere inserita dall’Amministratore nella sezione Monografie o in evidenza (se il programma lo consente) in testa alle discussioni di questa sezione (Palme e Cicadee).
Pietro Puccio
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Pietro hai notato se queste piante fanno semi o no?
E’ il primo anno che fiorisce e continua ancora a produrre fiori sulla stessa infiorescenza, ma è da tempo che non mi ci avvicino, controllerò.
Pietro Puccio
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Ciao
qualcuno coltiva o conosce la Tagua – Hyphaene Phytelephas o detto in italiano palma dell’avorio vegetale??
Angelo
Ciao,
in realtà si tratta di piante diverse, col nome di tagua vengono chiamate due specie di Phytelephas, la aequatorialis e la macrocarpa, ambedue forniscono (i semi) “avorio” vegetale. L’Hyphaene (sia la ventricosa, la petersiana che la thebaica) è il corrispondente africano.
Si tratta di palme tropicali che non vivono nei nostri climi se non in serra, personalmente ho avuto la Phytelephas macrocarpa (in serra), poi defunta. L’Hyphaene thebaica riesce a sopravvivere stentatamente per qualche anno all’aperto in posizione riparata, attualmente ho una H. petersiana che in estate lascerò fuori per vedere come si comporta.
Pietro Puccio
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Ciao Ale,
ho visto il tuo dato in rosso “in attesa da 11 mesi” per l’Arenga engleri. Se ti può consolare il primo di una partita di semi messi a dimora il 27/04/88 è ‘spuntato’ il 28/08/89 (temperatura ambiente).
Pietro Puccio
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Operativamente come si pensa di procedere?
Scusate se rifaccio la domanda, ma si avvicina la primavera e molti si accingono a seminare nuove specie, chi è disposto a collaborare deve pertanto organizzarsi per la registrazione dei fattori che si ritengono utili, fattori, che per poter essere efficacemente utilizzati, devono essere uguali per tutti.
Per far ciò possiamo partire de quello che vogliamo come ‘prodotto finale’; la mia proposta, assolutamente minimale, era di costruire una tabella in cui per ciascuna specie indicare l’intervallo in cui ricadono i tempi di germinazione forniti dai vari sperimentatori. Proposta che possiamo benissimo ignorare. La proposta di Ale, se ho ben capito, è invece di avere, specie per specie, tante schede quanti sono gli sperimentatori, in cui elencare tutta una serie di dati.
Ale, nell’attesa che gli altri facciano la loro proposta, al fine di essere concreti, puoi dare un esempio dettagliato di come dovrebbe essere questa scheda, con tutti i dati che ritieni necessari?
Faccio presente una difficoltà, siamo credo tutti d’accordo sulla “freschezza”, ma come è possibile valutarla oggettivamente? Possiamo presumerla dai risultati finali, ma i risultati negativi possono dipendere da tante cause, molte indipendenti dalla freschezza, ma dipendenti da noi. E la qualità?
Dobbiamo sempre decidere cosa intendere per “tempo di germinazione”.
Pietro Puccio
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Allora, visto che di erbacce ognuno tiene le sue, un’altra cosina ci sarebbe… 😳 😳 😳
Parla pure, più di ricevere un NO, non ti può succedere. Se ritieni che stiamo andando troppo FT/OT, puoi scrivermi in privato.
Pietro Puccio
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Pietro
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Io comincerei parlando dei tempi di germinazione che è uno dei parametri che sicuramente procura al palmofilo una grandissima ansia visto che questi benedetti semi ci fanno aspettare anche un’anno prima di dare vita ad una piantina.
Ciao Daniele,
mi sembra un’ottima cosa costruire una ‘nostra’ tabella dei tempi di germinazione, ciò però comporta anche qui la collaborazione di tutti, nel senso che chi è d’accordo a farla (non a farla fare agli altri 😀 ) da questo momento si impegnerà (se non lo ha già fatto) a registrare, specie per specie, data di messa a dimora e data di germinazione (nel senso di cui appresso) ed orientativamente la temperatura di coltivazione, più sono i dati, più utile la tabella che alla fine dovrebbe fornire specie per specie l’intervallo di tempo in cui ragionevolmente c’è da aspettarsi la germinazione, es:
– Palmina palmosa: 2-4 settimane;
– Palmosa palmata: 16-20 mesi.
In primo luogo dovremmo stabilire esattamente cosa intendere per “tempo di germinazione”, in modo da riferirci tutti alla stessa cosa. Teoricamente la germinazione avviene (nel senso che è visibile) nel momento in cui l’ipocotile, quel ‘coso’ bianco che somiglia ad una radice, fa capolino dal seme. Moltissimi invece si riferiscono (anche perché è la cosa più facile da rilevare) al momento in cui dal terreno ‘spunta’ la pianta, poiché tra germinare e spuntare possono trascorrere settimane, mesi e in qualche caso anni, è bene evitare fraintendimenti. Personalmente ritengo di maggiore utilità pratica, per chi come noi si occupa di palme per diletto, riferirci al tempo trascorso tra la messa a dimora del seme ed il momento in cui ‘spunta’ la punta della prima foglia.
Indipendentemente dal fatto che ci si riferisca al germinare od allo spuntare i tempi relativi dipendono fondamentalmente:
– dalla specie;
– dalla ‘freschezza’ del seme;
– dalla temperatura di coltivazione (naturalmente accompagnata dalla appropriata umidità).
A questi c’è da aggiungere la variabilità intrinseca, nel senso che in una partita di semi provenienti dalla stessa infruttescenza, nelle stesse condizioni di coltivazione, la germinazione avverrà in un intervallo, in qualche caso relativamente ampio, di tempo.
Non c’è quindi da meravigliarsi se si trovano, e troveranno, dati a volte abbastanza diversi per la stessa specie.
Operativamente come si pensa di procedere?
Ai post l’ardua sentenza.
Pietro Puccio
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conoscete altri negozianti di e-bay che vendono piante tropicali da frutto
Signori, non dimentichiamo che chi ci ospita fa questa attività.
Pietro Puccio
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ma tu ce l’hai l’oxalis pes caprae?
A bizzeffe!
Pietro Puccio
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i due apici in foto appartengono a 2 palme di via mediatrice anch’esse attaccate dal rhyncho.
dalla foto è possibile capire che gli apici si trovano ad essere in una fase antecedente a quella degli apici delle palme fotografate e postate da pietro.
tuttavia mi pare che in questo caso le ferite non mi sembra che siano state “bitumate” devo andare a fare un sopralluogo ad un orario più decente!!
E’ così, se vuoi puoi fare a meno del sopralluogo:
Pietro Puccio
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Le Chamerops sono preferite dalla Paysansia.
Hai avuto modo di accertare con sicurezza la reale natura dell’ospite?
Non di persona, ma la notizia mi è stata data direttamente dal Curatore dell’Orto, quindi per me è ‘certificata’.
Pietro Puccio
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Ciao,
ho la “vaga” sensazione che le larve siano più resistenti degli adulti 😉 .
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Grazie lo stesso Pietro, lo sai che mi piace avere cose tue 😀
Posso mandarti un vagone di Parietaria? 😀 😀
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Ciao Fierottolo,
foto molto interessanti e soprattutto significative.
A proposito, hai per caso fatto prove di sopravvivenza delle larve nei prodotti puri usati per l’endoterapia? Forse anche in questa situazione si potrebbero avere interessanti risultati.
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Quanto tempo ha quella della foto… spaventaci? E da quanto tempo e’ in piena terra?
Carlo
E’ passato tanto tempo che non lo ricordo e l’etichetta è andata persa da tempo, ma potresti dirlo tu, che sei giovane e quindi con una memoria migliore della mia, visto che una delle due è tua 🙂 . Ricordo che era più giovane della mia di qualche anno. Sono in piena terra da due anni.
Pietro Puccio
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Ciao Davide,
non sono particolarmente interessato ai fruttiferi, ma sicuramente altri ti daranno utili indicazioni, ti segnalo solo il recente messaggio sugli Artocarpus, se non l’hai già visto, che conferma la tua esperienza negativa per l’altilis (communis), mentre è al momento positiva, e quindi ti consiglio di ritentare, per l’heterophyllus (Jackfruit). Per la Phoenix dactylifera, se non hai almeno due esemplari (maschio e femmina), una serra sufficientemente alta, riscaldata, e con atmosfera secca, specie in ottobre-novembre, difficilmente vedrai frutti maturi.
Pietro Puccio
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Scritto Da – pietropuccio on 09 Febbraio 2008 14:09:26
Pietro
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un paio di prove le hanno fatte pure in via mediatrice,appena posso posto le foto
Ciao,
abitando in zona ho constatato, se hai difficoltà le foto (per il monitoraggio della situazione) posso inserirle io, tu vedi di ‘scoprire’ gli altri posti.
Per informazione, il luogo di cui si parla esattamente un anno fa era un viale di palme di cui una sola aveva segni della presenza del rincoforo, poi in un crescendo rossiniano tutte sono state attaccate e distrutte, tranne alcune giovanissime e le due oggetto dell’esperimento, questa è ora la situazione:
Pietro Puccio
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che pianta è quella sotto la Mussaenda incana?
A destra? Delonix regia.
Pietro Puccio
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