Egregio Pietro,

la questione sull’esportazione dei manghi di Sicilia derivava dal fatto che io avessi riportato di averli acquistati presso Piazza Vittorio a Roma, negli alimentari pakistani (o indiani). Posso confermare la notizia, ho acquistato manghi di Sicilia quasi ogni giorno per tutta la mia permanenza a Roma di circa 20 giorni.

Per quel che riguarda le annone, per rispondere invece a Giuliana, la coltivazione riguarda più che altro la Calabria, e specialmente il reggino (sebbene da quel che so vi sono piccole coltivazioni anche in Sicilia). Questi frutti comunque non arrivano sul mercato neppure nelle altre provincie della regione, e si esauriscono tutti, pertanto, nel mercato locale (anzi localissimo).

“E’ improprio credere che si potrà mai sosituire il lavoro agricolo, un sacro compito graziosamente conferito da Dio all’uomo quale fonte del suo benessere e fondamento della sua prosperità”. (Haile Sellasie I, Re dei Re d’Etiopia)

Qui in Calabria, nel reggino, ci sono coltivazioni di annona in quantità, che tra l’altro sono situate in collina (bassa collna, certo). Peccato che l’esportazione non sia un fattore rilevante; ci pensavo proprio in questi giorni perché, trovandomi per lavoro per qualche giorno a Roma, sono stato a Piazza Vittorio e ho avuto la piacevole sorpresa di trovarvi in vendita, nei negozi pakistani e indiani, dei Manghi dalla Sicilia.

A parte la parentesi, qui il periodo di maturazione è intorno a dicembre.

Caio, ne approfitto per un’altra parentesi dato che hai parlato del tuo clima. Leggevo in un vecchio post le indicazioni di temperatura che fornivi, e mi ha davvero piacevolmente sorpreso constatare che il guava tropicale riesci a coltivarlo. Cioè, sapevo che sei in una collocazione mite, però in effetti molta letteratura darebbe lo psidium guava davvero sensibile al gelo e forse persino più dell’annona, mentre nel tuo caso è avvenuto davvero il contrario. I siti americani lo equiparano praticamente al mango. Non è la prima volta che i dati reali contraddicono la letteratura, perché ogni pianta è un caso a sé e poi altri fattori, ovviamente, intervengono oltre alle temperature.

Volevo però chiederti a questo punto qualche informazione in più sulle temperature che si hanno da te. Tu parlavi di gelate tra 0 e -3, ma quante notti all’anno gela, e quante notti all’anno si arriva a -3? Quanto spesso si scende sotto i -3 ? E la minima assoluta -7, che menzionavi, con quale occorrenza si ha?

Infine, i limoni in pieno campo riportano mai danni e se sì che tipo? Escludi la domanda se sono in prossimità di muri.

Scusa le tante domande, ma mi pongo sempre il problema visto che la mia masseria è sì in Calabria, ma in bassa montagna (570 m), ove comunque come sai gli agrumi prosperano e anche molte subtropicali.

Ciao e grazie

“E’ improprio credere che si potrà mai sosituire il lavoro agricolo, un sacro compito graziosamente conferito da Dio all’uomo quale fonte del suo benessere e fondamento della sua prosperità”. (Haile Sellasie I, Re dei Re d’Etiopia)

Buon giorno a tutti

La Thai Red non so, ma la Siam Ruby è attualmente in vendita su ebay, solo che il costo è 23, 40. Comunque se digiti “musa ruby” ti compare.

Per quel che riguarda il tema del thread, l’Ensete Ventricosum, io so che è relativamente rustico, almeno in termini di sopravvivenza; mi chiedo dunque se il fatto che esso sia morto ad Ale a Roma non possa dipendere da altre cause; ad esempio è ben noto che esso soffra terribilmente il marciume radicale.

In serra fredda ho i miei dubbi, come una volta mi spiegò Pietro, che la temperatura resti a 4-5 gradi se fuori si è a -6, anzi non è possibile. Ci sono molte tecniche per far sopravvivere i banani durante l’inverno, ma in un clima rigido come quello di Horace io credo che l’unico che possa funzionare è quello dell’espianto e conservazione a nuda radice sino a primavera. Con questa tecnica si riescono a coltivare banani dalla tarda primavera all’estate in posti freddissimi tipo il Tennessee. Non so però se funziona questa tecnica anche con l’ensete, non so infatti se l’apparato radicale è conformato uguale al Musa.

Negli Usa la situazione è che ci sono minime più basse in rapporto alla latitudine, es. in sud del Texas dove siamo a latitudine 27, molto in giù, anche nell’area più mite che è la rio grande valley si hanno minime paragonabili normalmente ad una zona costiera della Calabria o della Sicilia (che sono 10 gradi più su di latitudine), e non solo: occasionalmente ogni tot anni si ha un picco di freddo impensabile nelle nostre aree miti, tipo -10/-15, che puntualmente lì distrugge agrumeti, palme etc. Questo comporta che le usda considerano le minime di queste zone, dove però le massime sono ben più alte, in quanto influenzate dalla latitudine, e quindi anche l’inverno si sta normalmente sui 20 gradi netti, cosa che qui non avviene se non forse a Lampedusa.

Questo comporta un clima sostanzialmente differente, in cui una pianta può essere facilitata o ostruita, a seconda della sua biologia, dai fattori diversi che lo caratterizzano.

“E’ improprio credere che si potrà mai sosituire il lavoro agricolo, un sacro compito graziosamente conferito da Dio all’uomo quale fonte del suo benessere e fondamento della sua prosperità”. (Haile Sellasie I, Re dei Re d’Etiopia)

Scritto Da – iyared on 19 Giugno 2009 13:49:16

Pungolo, il dato 0.2 da dove lo trai? Intendo, stazioni professionali o termometri? Perchè un conto è il microclima di un giardino e un conto è l’area, come già Pietro ha chiarito molto meglio di me. Poi che sia una zona mite, sicuramente (e magari anche una zona bellissima! ), ma il discorso che facevo io è che il paragone con aree del sud neppure si pone per un ovvio discorso di latitudine.

Per quel che riguarda il guava, Caio, il mio stando all’aperto nel vivaio danni ne ha riportati eccome; le foglie apicali sono tutte bronzee.

Un caro saluto a voi tutti

“E’ improprio credere che si potrà mai sosituire il lavoro agricolo, un sacro compito graziosamente conferito da Dio all’uomo quale fonte del suo benessere e fondamento della sua prosperità”. (Haile Sellasie I, Re dei Re d’Etiopia)

Ho seguito la discussione e vorrei umilmente dire la mia, altrettanto da parte mia non volendo alimentare in alcun modo polemiche, ma solo un amichevole confronto.

Ale, se ho ben capito tu citi il fatto che nevica in tutta Italia tranne che a Roma come esempio del fatto che quest’ultima dovrebbe competere con le località del sud e addirittura dell’estremo sud. In questo modo ci troviamo al solito problema di sottovalutare il fattore latitudine che è il fattore climatico n. 1. Sulle minime assolute intervengono sempre vari fattori come quelli orografici, ecc. in base ai quali si può veder sopravvivere un mango ad Anzio e talora invece potrebbe avvenire di veder morire un semplice arancio in una piana della Calabria o della Sicilia. Ma se parliamo di clima in termini assoluti e se consideriamo per esempio le medie salterà immediatamente all’occhio un’incidenza del fattore latitudine. Per farti un esempio io in Calabria in terre a 600 m di altitudine ho minime assolute che saltuariamente, trovandomi quasi in bassa montagna, possono scendere qualcosa in più di quelle di Roma, ma se si vanno a confrontare le massime rimangono più alte nonostante la notevolissima differenza di altitudine, e questo va ad influenzare a sua volta le medie. Inoltre anche le minime medie competono o comunque sono molto meno divergenti di quanto sarebbero tra Roma ed un’area a 600 m a parità di latitudine. In virtù dell'”altezza del sole” e per altri fattori, la latitudine non è un dato così facilmente trascurabile, e non basta osservare quanta neve cade per saperla tutta. Sappi che nelle colline della Galilea in località come Rosh ha Nikra dove ogni anno fa anche 15 giorni di neve, si ha produzione commerciale di banane; bisogna considerare molti fattori diversi. Per questa stessa ragione ho visto il banano siciliano fruttificare dalle mie parti a 700 m di altitudine, dove sicuramente si toccano minime assolute più basse che a Roma, mentre la medesima pianta non fruttifica a Roma, come potrai constatare recandoti all’orto botanico sul Gianicolo. Ho avuto l’onore di parlare con un tropicalista di Aprilia, grazie alla mediazione di un amico del forum, e durante la nostra conversazione lui queste cose le dava semplicemente per scontate, perchè è scontato che un paragone climatico tra una località a latitudine 37 ed una a lat. 41 non regge se non con molti se e molti ma. Il caro Paolo, che ha davvero successi con le subtropicali e che vive in un’area del nord davvero fuori dall’ordinario a livello microclimatico, non ha mai preteso confronti con località del profondo sud, ma si è limitato a rilevare che la sua condizione è notevole proprio perchè situata al 44° parallelo.

Per contro è successo già in passato che su questo ed altri fora, amici della zona del Garda o di altre aree del nord (inclusa la pianura padana! 😮 )proponessero l’idea di trovarsi in zone 9a/9b/se
non addirittura 10a. A me queste classificazioni, e lo dico in amicizia, fanno sorridere, sebbene non sia un esperto; perchè se così fosse io ora in Calabria potrei comodamente coltivarmi noci di cocco e cacao anche in bassa montagna. Non è possibile in alcun modo che una località come Limone possa aspirare a medie climatiche in paragone con la Sicilia se non forse con qualche zona di montagna! Questo è un dato ovvio, e secondo me l’affermazione del contrario fa sorridere. Anche a Marrakech ci sono minime relativamente basse e possibili gelate, ma si va a maniche corte di giorno anche a gennaio; anche nel deserto del Negev nevica (cercatevi le foto che sono spettacolari), ma si va a maniche corte anche a gennaio. Non si può applicare meccanicamente la USDA al Mediterraneo… Il punto che Pietro ha cercato di spiegare fino alla nausea è che le USDA valgono per il clima degli Usa. Ho un amico che coltiva subtropicali a San Diego alla punta sud della California, praticamente al confine con il Messico, ed in mesi di confronto siamo arrivati alla conclusione che le sue minime assolute coincidono abbastanza con quelle che io ho a 500-600 m di altitudine (ossia poche gelate invernali e lievi, con rari e occasionali picchi di -3); ciò è singolare considerando che lui è praticamente alla latitudine di Gerusalemme, e significa in pratica che la mia area costiera ha minime assolute ben più alte di quelle sue che è ben più a sud. Ma siccome lui è appunto a una latitudine molto più bassa, le massime del suo inverno sono ben diverse, e dunque se io nei tentativi di acclimatazione mi basassi solo sui dati delle minime, pretendendo di avere un clima uguale al suo, andrei incontro ad insuccessi innumerevoli.

Scusatemi le tante parole, e mi scuso anche dei possibili errori sia terminologici che sostanziali dovuti alla mia incompetenza scientifica in materia; mi baso solo su (poca) esperienza da autodidatta ed osservazioni empiriche. Ma volevo dire la mia su queste cose perchè mi sembra che il lavoro proposto da Pietro sia importante.

Chiudendo con un’ultima cosa: si è fatto presente che i dati riportati da Pietro non varrebbero per Roma in quanto “periferici”. Al riguardo vorrei osservare due cose:
1) dentro Roma vi è un’isola termica determinata dallo smog e dalla concentrazione urbanistica che è alquanto innaturale, e che non penso possa ritenersi un fattore di descrizione climatica se non a fini strettamente pratici; è anzi un fenomeno inquietante, e per questo secondo me non basta spiegarlo con la posizione delle stazioni meteo. Ad esempio, mentre praticamente in tutta Roma si vedono alberi di limone lussureggianti ed in ottima salute, posso personalmente testimoniare che a casa di un amico, appena 20 km fuori Roma sulla Prenestina, dalle parti di Lunghezza, ripetuti tentativi di coltivazione del limone sono risultati in totale decesso della pianta, e persino il nespolo loquat lì sopravvive senza fruttificare a causa di gelate anche a marzo. Nel famoso 18 febbraio 2008 quando a Tor Bella Monaca si toccarono quasi i -6, in area Ponte Casilino e Porta Maggiore, a pochissimi km, non si è andati sotto 0, ma io mi guarderei bene dal considerarla una cosa naturale dovuta alla posizione. Dunque non si tratta solo del fatto, mi pare, che le varie stazioni siano in posizioni sfavorevoli (Urbe, Fiumicino, Ciampino); anzi se consideriamo la concordanza tra le varie stazioni dovremmo considerare che ALMENO quelle testimoniano meglio il clima di Roma.

Che poi sulla costa le cose cambino abbastanza, e dunque che ad Anzio vi siano condizioni più favorevoli, non vedo cosa ci sia di strano, visto che siamo sul Tirreno. E lo testimoniano tra l’altro i tanti successi di Caio così come l’esperienza decennale del già citato tropicalista di Aprilia; il quale, tuttavia, non nega di aver tante volte combattuto con gelate che sarebbero impensabili per le coste dell’estremo sud, e di dover tenere le papaye in serra riscaldata, come non avviene appunto all’estremo sud dove una serra fredda è sufficiente.

Scusate le tante parole, ciao

“E’ improprio credere che si potrà mai sosituire il lavoro agricolo, un sacro compito graziosamente conferito da Dio all’uomo quale fonte del suo benessere e fondamento della sua prosperità”. (Haile Sellasie I, Re dei Re d’Etiopia)

Scritto Da – iyared on 02 Marzo 2009 16:36:41

Scritto Da – iyared on 02 Marzo 2009 16:38:35

Scritto Da – iyared on 02 Marzo 2009 16:42:49

Ciao

Premesso che ci sono persone in questo forum che sapranno consigliarti in maniera più accurata e dettagliata, dico solo un paio di cose che mi vengono in mente a primo acchito.

Teoricamente in vaso si può coltivare quasi tutto (poi ovviamente le considerazioni climatiche sono da considerare, ma qui prescindo da questo), solo che dipende cosa ti aspetti. Ad esempio un avocado in vaso lo puoi mettere ma difficilmente vedrai mai un frutto.

Se dunque ti aspetti la fruttificazione, direi (ma qualcuno corregga eventuali miei errori):
– anzitutto lo psidium cattleyanum (guava fragola), sul quale non avrai neppure problemi climatici;
ancor meno problemi climatici avresti con la – feijoa sellowiana, e credo che in vaso grande anche questa dovrebbe riuscire a fruttificare;
– lo psidium guava si può fare in vaso, ma in inverno avresti bisogno di protezioni;
– coffea arabica vive bene in vaso, ma sicuramente avresti bisogno lì di un ricovero invernale per la pianta o ingenti protezioni;
– certamente gli alchechengi, da coltivare come annuali, o con qualche riparazione invernale;
– kumquat, senza problemi climatici;
– pitahaya, ma con riparo invernale consistente;
– cereus peruvianus, ossia l’apple cactus, credo che non avresti problemi climatici, o comunque te la caveresti con una blanda copertura (all’orto botanico di Roma fruttifica all’aperto, ma lì molto è dato dall’isola termica urbana).
– Potresti provare in vaso anche il babaco, che dovrebbe farcela anche quanto a condizioni climatiche.
– Molti coltivano in vaso la carambola, ma anche lì avresti problemi in inverno.

Per quanto riguarda i banani, ne ho visti fruttificare in vaso normalmente qui in Calabria,ma in condizioni climatiche decisamente più favorevoli della tua; mi chiedo in effetti se essendo tu in area in cui già la fruttificazione del banano non è certa, aggiungervi anche le condizioni stentate in vaso non finirebbe per inibire definitivamente la fruttificazione. Comunque puoi provare, meglio il banano comune di Sicilia.
Ho sentito dire di varietà rustiche e nane, ma abbastanza rare; io le ho viste solo su internet, qualcosa come “dwarf brasilian” (potrei sbagliarmi). Invece le varietà nane in giro come la dwarf o super dwarf cavendish da te non vanno bene per il frutto perchè stentano anche a Palermo come giorni fa mi ha attestato un amico.

Ad altri verrà in mente altro e completeranno il quadro.

Ciao

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Complimenti Paolo, deve essere certo una bella soddisfazione avendole fatte da seme.

Io ho fatto germinare i primi semi di guava pochi giorni fa, adesso ho una prima piantina di 10 cm, che farò svernare in casa perchè anche in clima mite credo sia troppo giovane per star fuori; spero che si tratti di una varietà rapida come la tua a fruttificare…

Circa gli usi, vorrei riportare due esperienze. Una è di quando ero in Etiopia, ove viene usata per ottimi centrifugati chiamati chamaki. In pratica la mattina scendevo di casa e al costo di circa 30 cent di euro prendevo questo bicchierone di succo preparato davanti ai tuoi occhi; la guava era un ingrediente chiave, ottimo l’abbinamento con banana, avocado o mango.

Invece una volta un caro amico mi portò dalla Jamaica il guava jelly, ossia gelatina di guava, che sarebbe una cosa simile alla cotognata della tradizione contadina; quella che ho visto io si faceva dunque con la guava a polpa rossa, ed era ottima. Credo sia una buona cosa per chi non sa come conservare i frutti. Nel caso questa ricetta potrei procurarla con facilità dalla moglie giamaicana di un altro amico.

Buon appetito!

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Salve a tutti,

“rivango” questo vecchio argomento per chiedere una cosa.

Volevo capire se comprando una qualità di feijoa qualsiasi, ossia su cui il vivaista non è in grado di dire niente nè della qualità nè dell’innesto, si rischia di trovare piante che non producono frutto. O se qualsiasi pianta fruttifica comunque. Scusatemi ma non so molto sulla biologia floreale della pianta.

Grazie

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