ciao Laretta

Puoi provarla in un angolo molto riparato e fornendo un riparo invernale. l’ho vista solo in giardini dalle condizioni molto più miti di quelle del tuo giardino. Pare comunque resista a temperature minime abbastanza basse (-15°C)
L’inflorescenza non ha bisogno di sostegni

Tanti saluti

Gabriel

Ciao Laretta,

Buona fortuna per le tue piantagioni. I Trachycarpus penso che ti daranno molta soddisfazione. Per il Chamaerops in caso di inverni nevosi una protezione dall’umidità (ad esempio un tetto in materiale trasparente) potrebbe rivelarsi provvida.
A quell’altitudine, per una pianta mediterranea come Chamaerops che vuole un certo calore per crescere bene, è particolarmente importante evitare ogni danno, poiché il recupero sarebbe molto più lento rispetto ad esempio a quanto potrebbe essere nella pianura padana che da marzo ad ottobre gode di temperature piuttosto elevate, con estati notoriamente calde ed afose…..In quelle condizioni favorevoli di temperatura, una pianta che ha perso la parte aerea può arrivare in una stagione a ricostituirla, in zone molto più fresche è più difficile.
Quanto a Phoenix canariensis, non per fare sempre il signor no , ma a 1000 m, al nord, penso che andresti in contro a cocenti delusioni, a meno che tu non voglia coprirla per 5 mesi all’anno. Piuttosto ti consiglierei di guardare nel variegato mondo delle Yucca, molte delle quali sono resistenti ed interessanti dal punto di vista ornamentale. A nord delle alpi vengono coltivate con successo, anche in zone dagli inverni molto rigidi. Pure un banano (Musa basjoo) potrebbe dare qualche risultato nel tuo giardino. Probabilmente perderebbe la parte aerea nel periodo invernale, ma potrebbe fare un bel ciuffetto di foglie in estate ed autunno.
Un’altra pianta ad effetto tropicaleggante che potrebbe adattarsi è Fatsia japonica.

Buona Pasqua a te a a tutti,

Gabriel

quote]
….Laretta afferma di avere temp. minime intorno al -5 .
a questo punto l’aereoporto della malpensa ( zona in cui abito ) è rigorosamente più freddo, senza contare i giorni di galaverna che non si hanno a quote più alte….

comunque non intendo inporre la mia personale esperienza.
è giusto che ciascuno faccia le sue esperienze, del resto ogni zona possiede un suo microclima particolare.
😉

Ciao Flavio,

Come te, neppure io intendo imporre personali esperienze e neppure opinioni. Per giunta in questo caso, le singole esperienze contano poco a mio avviso. Piû utile secondo me è valutare un insieme di esperienze che permettano di determinare un comportamento tendenzialmente caratteristico di una specie, al di là di singoli comportamenti individuali. Ciò detto, anch’io penso che ognuno debba fare le proprie esperienze e che ogni microclima abbia le sue peculiarità.
Penso inoltre che in acclimatazione, la sperimentazione sia un’attività fondamentale . Altra cosa però è dare consigli a qualcuno che chiede se una tal pianta è adatta in sé e per sé a certe condizioni climatiche. Io direi, a 1000 metri in zona alpina o prealpina, Chamaerops non è particolarmente consigliabile. Certo si può provare (se si ha il gusto della sfida), ma è meglio non aspettarsi un comportamento ottimale da questa pianta a quelle condizioni. Molto meglio Trachycarpus fortunei. E a 1000 m anche per Trachycarpus in certe situazioni potrebbero esserci dei danni. Sono poi piuttosto sorpreso che a 1000 metri a quella latitudine vi siano delle temperature da zona 9a. Si tratta di un microclima veramente più unico che raro.
Mi parli poi dell’intensità delle temperature, ma non dei giorni di ghiaccio. Mi parli della galaverna e non della neve. Eppure sono anche questi elementi che hanno forte impatto sulle possibilità di sopravvivenza di una palma.
Riassumendo: Chamaerops a 1000 m, Si, se si ha il gusto della sperimentazione, No se si vuole una pianta dal comportamento affidabile e capace di mantenere costantemente il suo aspetto ornamentale ( senza bisogno di protezioni)

Per concludere una personalissima opinione.
A 1000 metri le Chamaerops le metterei in vaso da esporre in estate.

tanti saluti

Gabriel

Ciao Laretta e a tutti,

Quanto alle possibilità di riuscita a medio lungo termine di Chamaerops a 1000 m in provincia di Bergamo nutro, come Caio, pìù di un dubbio.
A quell’altezza, secondo me, anche sulle montagne delle zone dei laghi frequentemente spazzate dal favonio potrebbe avere problemi, figuriamoci in aree meno miti. Direi che a 1000 m è già un buon risultato avere dei Trachycarpus. Quelli situati a maggior altitudine di mia conoscenza li ho visti al massimo a 850 m sul monte Brè, una montagna che si erge dal lago di Lugano ben esposta a sud.
Secondo me, va pure sottolineato che Chamaerops, contrariamente a Trachycarpus soffre molto di più le abbondanti nevicate che nel caso del tuo giardino rischiano di essere frequenti. Come minimo, una legatura delle foglie mi sembra misura opportuna.
Non dimentichiamo che in Canada e Norvegia Chamaerops cresce in zone marittime temperate, dove le temperature di solito rimangono relativamente miti. E non è che in quelle zone siano del tutto al sicuro…. Pensiamo che pure nella mite “façade atlantique” francese, alcuni grossi esemplari persero la parte aerea nel gelido inverno del 1985/86.
Come già è stato sottolineato da Garbo, se proprio vuoi una Chamaerhops, è meglio orientarsi sulla var. cerifera molto più resistente alla neve ed al freddo, oppure eventualmente su Thritrinax campestris e come detto già da Ale, su Rapidophyllum hystrix.

Tanti saluti,

Gabriel

Ciao a tutti,

complimenti per questa discussione, che nonostante qualche impennata polemica non ha mai perso la sua funzionalità comunicativa ed il suo valore di arricchimento reciproco.
Penso che occora rimanere nella semplicità.
Le centinaia di chilometri di costa dei grandi laghi del nord rappresentano sicuramente una delle zone a clima mite della penisola. Non vanno sottovalutate. Nei libri di geografia di un tempo, non so ora, si dava atto di questa caratteristica. Si tratta di una ovvietà. Gli agrumi che vi crescono ed altre piante notoriamente indicatrici della mitezza climatica lo testimoniano. Alcuni pezzi di queste coste hanno un clima estremamente mite,paragonabile o superiore a quello di stazioni molto più meridionali. Certo il confronto si limita alle temperature minime assolute e non alle minime in generale. Inoltre questo tipo di confronto è fatto tra le migliori zone dei laghi e zone climaticamente non particolarmente favorite del sud. A parità di criteri, il paragone sarabbe improponibile. Questo a testimonianza del carattere eccezionale di certe zone di Sicilia, come Palermo, che rappresentano una particolarità climatica rispetto ad altre zone di pari latitudine. Questo sfonda però una porta aperta. Ovvero che come è già stato detto in questa sede, la latitudine non è tutto. L’esempio della Liguria è emblematico. Certe zone della Riviera Ligure più miti di altre molto più meridionali. In sintesi direi che ai nostri scopi e per incoraggiare la coltivazione delle nostre amate piante nel maggior numero di luoghi della Penisola, occorre forse da una parte riconoscere che la mitezza dei Laghi del nord non è così quantitativamente insignificante (occorre poi aggiungere ai Km di costa, anche tutte le zone collinari sui laghi che hanno anch’esse un clima molto mite e soleggiato), d’altra parte va chiaramente riconosciuto che globalmente questi climi pur sicuramente miti non possono globalmente competere con quelli costieri del sud, che peraltro hanno medie annuali degne di luoghi subtropicali.

Ottima giornata a tutti,

Gabriel

quote:

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Per judenzo:

Quindi in agronomia si fa affidamento sulla radiazione solare invece che sulle osservazioni sistematiche di dati climatologici reali?
Quindi che so, in Uzbekistan, visto che ha una radiazione solare totale annuale molto maggiore rispetto all’Italia, dovremmo trovare coltivazioni di olivi, agrumi e subtropicali a gogò…
Sfortunatamente per loro, tutta questa radiazione, non accumulata da laghi o mari è energia buttata via.
E’ semplicemente un dato di fatto incontrovertibile, non un ‘opinione.
Il Garda è una massa d’acqua molto grande e soprattutto profonda, è protetto dai venti freddi orientali da monte Baldo, alto oltre 2000 metri, ed è , cosa fondamentale, molto ventilato, il che fa si che non avvenga il famoso fenomeno dell’inversione termica, cioè il ristagno di aria fredda nei bassi strati, causa prima delle temperature rigide delle pianure.

Niente di cui stupirsi, insomma. 😉

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Ciao a tutti!

-Giuliana,Grazie mille per questo interessante reportage sulle palme di Modena. E interessante quanto dici sull’eccessiva prudenza nel piantare specie ritenute a priori inadatte. Grazie a internet e a siti come questo è più facile introdurre e sperimentare nuove specie.

-Horace, le temperature a cui fai riferimento per la lombardia ed il Piemonte,si riferiscono alle zone di bassa pianura. Per le zone più vocate alla coltura di piante delicate ovvero i Laghi e le colline, nell’inverno corrente le temperature non sono scese generalmente sotto i -3°C/-5°C a seconda delle località.

Grazie anche a tutti gli altri partecipanti a questo post, per i contributi interessanti sui vari luoghi toccati, Jesolo, Rimini, ecc…. Trovo sia molto interessante andare nel concreto delle singole località, per rendersi conto delle reali potenzialità di ogni zona.

Gabriel

Complimenti Sergio per le belle fotografie e grazie per le preziose segnalazioni. Le edulis sono a dir poco spettacolari cosî come gli esemplari di Jubea.

Gabriel

Ciao Sergio,

grazie mille per la foto del magnifico ibrido e del suo simpatico visitatore. Il quadro è molto esotico!
Per gli amanti dei parrocchetti e riguardo alla loro diffusione in Italia ecco un’articolo che può forse interessare
http://www.regione.piemonte.it/parchi/ppweb/rivista/2006/160/pappagalli.htm

Ottima serata a tutti,

Gabriel

Ecco delle foto della Parajubea scattate in settembre 2008. Da allora la pianta è decisamente cresciuta. Prossimamente cercherò di postare foto più attuali.

Dalla foto non si vede molto bene, ma una carattersitica tipica della foglia è la sua larghezza. Nel caso specifico raggiunge i 90 cm.

Ciao a tutti,

coltivo Parajubea di diverse specie e varietà nel mio giardino in zona collinare di Lugano a 400 m di altezza. L’esemplare più vecchio è un torallyi v. torallyi del 2002 messo a dimora nel 2004 in terreno acido. Ora ha un’altezza massima di 160 cm. Resiste bene al caldo estivo ( massime di 32°C) ma la crescita praticamente si ferma. Per quanto riguarda la resistenza al freddo direi che migliora moltissimo quando le foglie cominciano a dividersi. Prima di questo stadio delle temperature di -3°C combinate con la neve sono state sufficienti a defogliare la piantina. Va sottolineata una straordinaria capacità rigenerativa ( molto superiore a Phoenix canariensis). Allo stadio attuale la pianta sembra del tutto indisturbata dalle varie nevicate di quest’anno ed addirittura sta crescendo, seppur di poco. In confronto alle Jubea, che coltivo da seme in situ, posso dire che le plantule di Parajubea sono molto più sensibili al freddo umido ed alla neve. Per quanto riguarda le temperature elevate la differenza tra le due consiste nel fatto che Parajubea rallenta la crescita, mentre Jubea la accellera. Per terminare una curiosità (almeno per me) rispetto a Jubea chilensis: Cresce bene anche all’ombra.

salutoni

Gabriel

Ciao Pietro,

grazie mille per le bellissime ed emozionanti foto di questa splendida fioritura, Meraviglia tra le Meraviglie del tuo Giardino……

Gabriel

Ciao Patrizio,

Bevenuto e complimenti per le bellissime foto estremamente interessanti. Buon lavoro per la tesi. Anche Giampiero Green68 ha fatto una tesi (molto interessante) sulle palme della sua regione (Massa). La si può leggere su Gardapalme, sotto ” Amici delle palme”.

Ottima serata,

Gabriel

Ciao Pietro,

Qui, Latitudini più elevate
Grazie mille per questo atto di solidarietà ! Oggi abbiamo subito una giornata che da te sarebbe considerata freschina in gennaio

Il Brachy è fantastico, che colore, che eleganza. Io ne ho alcune plantule in piena terra, vedremo… la speranza è l’ultima…..

Ciao e grazie mille ancora per questo Spettacolo di Fioritura,

Gabriel

quote:

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Brachychiton acerifolius

Ciao,
se ho ben capito, oggi qualcuno, a latitudini più elevate, ha espresso il desiderio di un pò di colore e calore, queste foto sono del momento ed è lo spettacolo che il mio vicino mi offre ogni anno per una quarantina di giorni, purtroppo siamo al finire della fioritura e si notano dei vuoti. Da tenere presente, per la scarsa qualità delle foto, che l’albero è a 150 m dal mio balcone e che c’era vento.

Pietro Puccio
Palermo
Zona climatica 9b/10a (USDA)
Temperato subtropicale (Koppen)

Scritto Da – pietropuccio il 15 Giugno 2008alle ore 18:26:16

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