Mi sembra bellissima, esile ma elegantissima. Mi ha insospettito qualcosa della foto, ma non ne ero sicuro, la vedo con foglie piú lunghe e piú strette, piú scure e con un certo brillio metallico. Invece le C.brachypoda alle quali sono abituato hanno foglie piú corte, tondeggianti e un colore piú chiaro. Al Palmetum ci sono due cespi immensi di C.brachypoda, invece C.stolonifera e’ morta di mala sorte qualche anno fa… Riproduci, Pietro, riproduci.

Carlo

Scritto Da – Carlo Morici on 25 Gennaio 2009 20:38:38

Bellissime le palme a Roma, soprattutto le Jubaea. Se fossi romano pianterei Jubaea e B.armata dovunque… verde/blu, verde/blu, verde/blu,… 🙂

E’ anche molto ornamentale la Chamaerops dalle foglie atipiche… mi ricorda il Sabal palmetto ‘Lisa’

Carlo

Max, non ti preoccupare, non sono un tipo che si offende, anzi mi sembrano piú che degne le critiche. Ammetto i mille vuoti del mio articolo ed accolgo ogni confronto costruttivo, come lo sono stati i tuoi, anche se il confronto mi mette in (giusto) imbarazzo. Tuttavia mi ha indispettito l’uso discrezionale dei titoli, che poi non amo per nulla. Forse e’ stata la prima volta in vita mia che ho ricalcato il titolo, ma era sorta una specie di comparazione a tre, ed era scomparso solo il mio. Scusa per questo la mia risposta un po’ brusca.

Sergio, per quanto riguarda le misurazioni d’altezza, un clinometro e’ lo strumento piú semplice e accesibile dopo la pertica per misurare l’altezza con errore minimo. Si puo’ persino improvvisare con un goniometro da bambini. Il calcolo lo fa poi in un colpo solo la tavola d’Excel, dove basta immettere gli angoli misurati e ripetere una formuletta. Poi vi sono altri metodi utilizzati per misurare l’altezza di un albero… (Vedi: http://www.wikihow.com/Measure-the-Height-of-a-Tree ; http://sres-associated.anu.edu.au/mensuration/toolshgt.htm ). Per l’articolo su Villa Beccari, che per me non era un lavoro “ufficiale”, non ho usato nulla, salvo il maledetto occhio umano e l’altezza di riferimento dei vari muri della gigantesca villa, che era stata misurata qualche tempo prima per la ristrutturazione imminente. Inoltre ho sempre stimato l’altura totale della palma, fogliame incluso. Invece, per i lavori accademici di ecologia usiamo strumenti e misuriamo l’altezza del tronco e non della palma completa e per comoditá centriamo, nel caso dei Coccothrinax, l’altezza dell’apice della guaina fibrosa piú alta; nel caso delle Phoenix, puntiamo al centro della chioma.

Carlo

Sono cosciente del lapsus fra il mio articolo e quello di Lorek. Ho iniziato a scrivere il mio lavoro nel 2003, ma poi é restato nel cassetto per vari anni, giacché attendevo altre immagini e informazioni.Ho preso dei campioni e fotografíe e ho discusso l’identitá dei vari fortunei-takil-caespitosus con gli editori di Palms e la famiglia Beccari. Ci e’ sembrato che fossero variazioni di T.fortunei. E anche Luzzi confermó di non aver visto T.takil. Quando ho saputo del nuovo articolo di Lorek, i dubbi sono ritornati a galla, ma il mio articolo era giá sulla via delle rotative e abbiamo deciso di pubblicarlo cosí com’era. Al fin dei conti, il mio era un lavoro di storia e orticoltura piuttosto che un articolo di tassonomia. T. fortunei ci sembró una buona identificazione, ma ammetto di non aver fatto un censimento completo, né di aver depositato campioni d’erbario; e’ probabile che Lorek abbia lavorato piú a fondo di me la tassonomia. Sentimmo comunque che era troppo tardi per aggiungere un riferimento corto all’articolo appena uscito, troppo tardi per visitare di nuovo la villa e troppo tardi per fermare e stravolgere l’articolo. Ambedue i lavori sono pieni d’informazioni e non si sovrappongono, dunque e’ meglio leggerli tutti e due e poi visitare la villa.

Che i Trachycarpus non possano raggiungere i 20 m mi ricorda la vecchia barzelleta della Phoenix canariensis che raggiunge i 10-15 m e a volte forse i 20. A chi credere? Non credete a nessuno. La scienza vuole sapere e non credere. In quanto all’altezza dei Trachycarpus all’ entrata: Morici> quasi 20 m; Lorek> circa 15 m. Evidentemente nessuno dei due autori si e’ preso la briga di usare un clinometro. Forse la veritá -la precisione?- un giorno uscirá a galla. Anche se fra “circa 15” e “quasi 20” magari l’errore e’ di solo 1 m. 😀

Cento anni di silenzio pressoché assoluto sulle palme di Villa Beccari, senza che si muovesse un dito – quasi una maledizione – e poi due articoli escono assieme generando polemica?!? Meno male, cosí almeno il mondo va avanti!

Carlo

Scritto Da – Carlo Morici on 15 Gennaio 2009 05:42:19

Lepidozamia peroffskiana e’ forse la mia favorita fra le “cycas”. Veloce non direi, ma é sicuramente molto facile da coltivare e difficile da uccidere.

Pare che sia la migliore come pianta d’appartamento.

Carlo

Boh… secondo me andrebbero proibiti gli annunci di pubblicitá diretta fatti dai commercianti (che paghino!)e invece dovrebbero essere liberi i commenti del “popolo” fatti sui commercianti. Cosí e’ infatti in quasi tutti i fori mantenuti da associazioni senza scopo di lucro (International Palm Society, Fous de Palmiers, etc.). La mia opinione conta come tale ma non incide, perché questo sito e’ privato dunque le regole sono “private”, e vanno seguite. Quando le leggi sono ferree: accettazione, emigrazione o rivoluzione.

Accetto, ma avrei curiositá di sapere cosa ci dovrebbe essere al posto delle X!

Carlo

quote:

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Quote:

Questa discussione e’ stata ben utile. Mi avete ricordato di riprodurre l’immaculatus e trapiantare il punaluuensis.

Carlo

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Alcuni anni fa, ve ne era una in serra al Palmetum di Santa Cruz. Mi sembra di ricordare che facesse odore solo a qualche ora particolare.

Bella lepidozamia… 20enne?

Continuo a martellare sui nomi:
LI-VI-STO-NA !

Beh, si, siamo d’accordo. Non ho detto “da chi le possiede”, ma ho scritto “conosciute a fondo solo da chi le coltiva o vive accanto a loro osservandole a lungo.”. Dicevo tu “hai la pianta da 20 anni”, perché do per scontato che la vivi, coltivi e osservi da 20 anni.

Per quanto riguarda i cambi nomenclaturali, e’ vero che a volte sono pesanti da seguire, ma credo che ci voglia un po’ di ottimismo. La scienza avanza e diventa tutto sempre piú preciso. I motivi validi ci sono sempre o quasi sempre. Da vari anni si seguono criteri genetico-evolutivi e la classificazione attuale riflette ormai la storia evolutiva delle piante con fedeltá crescente.

La tassonomia di 30 anni fa oggi risulta incoerente, quasi ridicola. Seaforthia, Oreodoxa, Arecastrum, Arykuryoba… ma anche Neodypsis, Polyandrococos o Gastrococos, Roystonea elata… Oggi ne sappiamo molto di piú, ed e’ tutto piú facile e intuitivo.

Carlo

Beh, io so le storie dei nomi ma tu hai la pianta da 20 anni. Credo che le piante siano conosciute a fondo solo da chi le coltiva o vive accanto a loro osservandole a lungo. Le piante non hanno “nome”, perche non hanno ne’ orecchie per sentire, ne occhi per leggere. I nomi e l’ordine tassonomico sono costruiti da noi, per poter comunicare con maggiore chiarezza. Io di Livistona decora non ne ho, ma almeno ho visto crescere quelle del Palmetum di Santa Cruz per circa 12 anni, piantate da Carlos Simón.

Posso raccontare che dopo alcuni anni di stabilimento iniziarono a produrre tronco a gran velocitá 1,5-2 m per anno, fino a quando non iniziarono a fiorire, rallentado parecchio la crescita verticale. Oggi vi sono, credo, sette piante adulte di circa 10 metri. Il ciclo riproduttivo si chiude, giacché appaiono nuove plantule qua e la nei dintorni, anche disperse dagli uccelli a decine di metri. E’ stata sicuramente la piú veloce fra le tante specie di Livistona piantate al Palmetum.

In quanto ai gusti personali, ho imparato con gli anni ad apprezzare la specie, e tuttora trovo gli esemplari adulti molto piú belli di quelli giovani.

Carlo

Io intanto constato che alle canarie i piú rustici sono quelli che peggio vanno (o piú lenti). I laurentianus e arenarius crescono come erba, mentre trispinosus e frederici vivono in eterna attesa di non si sa cosa.

Carlo

quote:

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Non è assurdo che a Roma ci sono corsi di qualsiasi genere ( che ne so se cerco posso trovare quello per fare la maionese senza che impazzisca…)e non c’è n’è uno per imparare a riconoscere le palme? E se non c’è non sarebbe ora di organizzarne uno?

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Dici cose giuste, ma non vanno perse le speranze.

– forte limitazione climatica della gran parte della penisola.

Si, ma no. Il Nord Italia ha un clima veramente difficile e andrebbe confrontato con l’Europa transalpina, ma da Firenze in giú…

Do alcuni dati approssimativi dalla Spagna:

Nella penisola Iberica, fra Elche ed Alicante vi sono una quarantina di appassionati, e il clima e’ su e giu come Napoli. Un altro centinaio di palmofili vivono piú a Sud, fra Malaga e Valencia, in un clima simile a Sicilia-Calabria. Forse altri 60 alle Canarie, deliziati dal buon clima e altri 50 ancora sparpagliati nel resto del paese. Si nota inoltre che pochissimi appassionati di palme vivono nelle grandi cittá. La maggior parte nelle piccole cittá, di 50-300.000 abitanti.

> In Toscana non si possono coltivare più di una ventina di specie, a meno di non fare sofismi su diecimila provenienze diverse di …

E perché non fare sofismi? A me piacciono le specie “al naturale”, ma che c’e’ chi “filosofeggia” con Butyagrus, Parajubutia e Parajubutyagrus; o Trachycarpus fortunei ‘Wagnerianus’, ‘Win San’, o ‘Caespitosus’.

– le associazioni di cactacee, orchidee, etc sono molto più dinamiche perchè le piante sono più dinamiche.

Grande veritá.
Aggiungo anzi che le palme sono meno collezionabili delle alte piante citate(salvo gran giardino ai tropici con mano d’opera abbondante. Il collezionismo e’ un motore di passioni personali che spinge avanti le associazioni.

Scritto Da – Carlo Morici on 12 Novembre 2008 01:30:45

Posso aiutare con vari suggerimenti, purché “The Italian Palm & Cycad Association” abbia un nome in Italiano e non in Inglese

Fra tutto quello che s’e’ detto sopra la mia opinione dice che bisogna ormai evitare a tutti i costi i bollettini stampati, ed appoggiare tutto sulla web. Creare un sito dinámico e appoggiarlo su fori preesistenti (come questo). Inoltre consiglio di creare “cellule” locali di associati che facciano riunioni su vari punti del territorio, per mantenere un livello basale d’attivitá nelle varie regioni dove vi siano piú membri che altrove. Pensare in una sola riunione l’anno e’ troppo poco.

Qui in Spagna l’ABEPYC (Asociación Botánica Española de Palmeras Y Cycas) ha vari “nuclei” attivi, che funzionano e si riuniscono indipendentemente: Malaga-Marbella, Tenerife-Canarias, Elche-Alicante e Valencia. Le cellule vanno benissimo, ma l’associazione madre sta fallendo di nuovo, perché per motivi maledetti non ha ancora pubblicato i bollettini in internet. Gli autori si rifiutano di scrivere altri articoli, perché cio’ che non finisce in rete, muore sulla carta.

Carlo

Scritto Da – Carlo Morici on 09 Novembre 2008 16:08:01