In effetti credo che tu non abbia capito….io ho soltanto detto che non si può fare una tabella come quella basandosi solo sul valore delle temperature minime…e tu praticamente ripeti la stessa cosa quindi non capisco la contestazione…

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Il caro Paolo, che ha davvero successi con le subtropicali e che vive in un’area del nord davvero fuori dall’ordinario a livello microclimatico, non ha mai preteso confronti con località del profondo sud, ma si è limitato a rilevare che la sua condizione è notevole proprio perchè situata al 44° parallelo.

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Non si può applicare meccanicamente la USDA al Mediterraneo… Il punto che Pietro ha cercato di spiegare fino alla nausea è che le USDA valgono per il clima degli Usa

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quindi quella tabella cosa è?
Riflettimo : tu sei un esperto che sicuramente non ne avrà mai bisogno ma nel caso in cui fossi stato un principiante e l’avresti utilizzata suppongo che avresti coltivato solo specie con rusticità massima 8b giusto?
Ora io sono nato e cresciuto a Roma e so benissimo quanto possa influire il fattore dell’inquinamento su quello climatico e sopratutto negli ultimi decenni…anche se è un fenomeno artificiale va preso in considerazione e scusa se te lo dico ma Lunghezza non si puo definire Roma, porti un esempio di Roma Nord estremo ben al di là del GRA come pò esserelo Anzio o Nettuno per il sud…insomma parliamo di Roma o della regione Lazio? allora il discorso cambia…come cambia il clima di Aprilia con quello di Velletri o di Lunghezza….

Mi sembra quasi che citi il clima di una regione intera…io parlo di Roma città…tutte le mattine parto dal centro di Roma e mi reco sulla Tibutina 10 Km prima di Lunghezza so benissimo quale è la differenza..nelle zone centrali il ghiaccio non si vede praticamente da anni e anni mentre nella zona nord di Roma può ghiacciare la notte per due tre settimane l’anno…però ripeto è un esempio estremo …a Pomezia non avviene la stessa cosa….quindi non generalizziamo troppo..se parliamo di Roma parliamo di Roma e basta..

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Ho un amico che coltiva subtropicali a San Diego alla punta sud della California, praticamente al confine con il Messico, ed in mesi di confronto siamo arrivati alla conclusione che le sue minime assolute coincidono abbastanza con quelle che io ho a 500-600 m di altitudine (ossia poche gelate invernali e lievi, con rari e occasionali picchi di -3); ciò è singolare considerando che lui è praticamente alla latitudine di Gerusalemme, e significa in pratica che la mia area costiera ha minime assolute ben più alte di quelle sue che è ben più a sud. Ma siccome lui è appunto a una latitudine molto più bassa, le massime del suo inverno sono ben diverse, e dunque se io nei tentativi di acclimatazione mi basassi solo sui dati delle minime, pretendendo di avere un clima uguale al suo, andrei incontro ad insuccessi innumerevoli.

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ho percorso 12.000 miglia per la California e ho potuto vedere quello che possono far crescere a San Francisco come a Los Angeles e San Diego e nelle zone interne…da appassionato ho notato benissimo la differenza tra queste città…è un clima totalmente differente dal nostro neanche paragonabile ma non solo per quello che riguarda i valori delle minime in inverno…è un clima differente dal nostro anche l’estate…questo lo sapevo io non ho mai preteso di paragonare i due climi..le zone USDA sono state crate si dagli americani ma se vanno applicate sulle nostre mappe direi che va fatto in base a diversi fattori e non solo in base al valore della temperatura minima…

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Detto ciò che non serve comunque a chiarire bene il nocciolo del problema, è che Pietro ha aggiunto un aggiornamento sulel zone “USDA” con 4 anni di distanza dalla sua prima raccolta, e forse Ale (esprimendosi in maniera un pò frettolosa, ha citato la questione “neve”)voleva far notare che in provincia di Roma vivono piante che secondo la classificazione di d’oggetto, non dovrebbero vivere, tutto qui.

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grazie Claudio in effetti tu hai capito quello che intendevo dire…la faccio breve : se a Roma e dintorni si possono tranquillamente coltivare piante da zona 9a dobbiamo considerarla ugualmente una zona 8b?

http://www.richters.com/Zones/eurzones.gif
http://www.gardeningcd.com/Adapt/europe.gif
http://simplebonsaicare.com/images/usda_europe.png
http://www.msaqua.com/pics/toptropicals/misc_pics/zone_europe.jpg


proprio perchè ho verificato….
ce ne sono altre di queste mappe … ma sono tutte concordi…

quote:

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Non è un assurdità, la tabella si riferisce a dati relativi alle temp minime massime e non alla temperatura media.

Enzo
Calabria/ clima sub-tropicale mediterraneo costiero meridionale s.l.m./ 9b

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Enzo credo che tu abbia centrato il punto… forse l’assudida è proprio il fatto di usare solo le temperature minime per creare una tabella o una mappa per le zone USDA … probabilmente in quelle che ho linkato io e in altre vengono considerati atri fattori atmosferici…. credo che solo il valore delle minime sia troppo riduttivo per uno studio simile…
difatti le mappe che ho linkato lo dimostrano….

quote:

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Allora considerato il fattore umano, si devono ritenere attendibili le rilevazioni dell’aeronautica militare, che per Roma sono “Roma” Fiumicino e “Roma” Ciampino ?
Sicuramente è da ponderare che entrambe le località, sono fuori dall’anello del GRA,e fuori anche dall’area di pertinenza Comunale, infatti ci ricadono per un artifizio economico e le con temperature sono differenti da quelle del centro urbano di Roma, poi in particolare “Roma” Ciampino si trova ai piedi dei Castelli Romani, con differenze che vanno oltre 1°C rispetto a Fiumicino, figuriamoci su Roma.
Si può allora definire, fattore umano o meno, che il Centro Abitato di Roma gode di un microclima particolare.
E’ solo per discutere in merito e comprendere meglio le casistiche.
Poi per inciso l’anno hrribilis 85 si è manifestato sino alle zone Nord che vanno dalla Libia, sino all’Algeria.
Nessuno vuole contestare i dati presentati per le zone USDA, Grazie.
Saluti, caio

quote:
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proprio perchè ho verificato….
ce ne sono altre di queste mappe … ma sono tutte concordi…

quote:

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Non è un assurdità, la tabella si riferisce a dati relativi alle temp minime massime e non alla temperatura media.

Enzo
Calabria/ clima sub-tropicale mediterraneo costiero meridionale s.l.m./ 9b

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Enzo credo che tu abbia centrato il punto… forse l’assudida è proprio il fatto di usare solo le temperature minime per creare una tabella o una mappa per le zone USDA … probabilmente in quelle che ho linkato io e in altre vengono considerati atri fattori atmosferici…. credo che solo il valore delle minime sia troppo riduttivo per uno studio simile…
difatti le mappe che ho linkato lo dimostrano….

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Allora considerato il fattore umano, si devono ritenere attendibili le rilevazioni dell’aeronautica militare, che per Roma sono “Roma” Fiumicino e “Roma” Ciampino ?
Sicuramente è da ponderare che entrambe le località, sono fuori dall’anello del GRA,e fuori anche dall’area di pertinenza Comunale, infatti ci ricadono per un artifizio economico e le con temperature sono differenti da quelle del centro urbano di Roma, poi in particolare “Roma” Ciampino si trova ai piedi dei Castelli Romani, con differenze che vanno oltre 1°C rispetto a Fiumicino, figuriamoci su Roma.
Si può allora definire, fattore umano o meno, che il Centro Abitato di Roma gode di un microclima particolare.
E’ solo per discutere in merito e comprendere meglio le casistiche.
Poi per inciso l’anno hrribilis 85 si è manifestato sino alle zone Nord che vanno dalla Libia, sino all’Algeria.
Nessuno vuole contestare i dati presentati per le zone USDA, Grazie.
Saluti, caio

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…allora, per la n+1esima volta , il metodo USDA non ha la benché minima pretesa di descrivere il clima di una zona, ma semplicemente di dare una indicazione, sufficientemente attendibile, di quali piante esotiche è ragionevolmente possibile coltivare normalmente (non far “sopravvivere”) in una data zona, con riferimento esclusivo alle temperature estreme che è attendibile vi si possano verificare; e per “coltivare” non intende un anno sì e uno no, ma coltivare in permanenza. E naturalmente non intende riferirsi a ciò che si può coltivare nell’atrio del palazzo di Roma od al centro di Milano, ma in aree aperte (agricole), non pesantemente influenzate dal fattore umano. Siamo noi che partendo dalla indicazione generale dobbiamo apportare le correzioni per le particolari condizioni climatiche locali, e per locali si intende anche il metro quadrato del nostro giardino che si trova esposto a nord e quello a sud.
In meteorologia, uno o qualche anno sono una inezia, per avere, con un minimo di accuratezza, l’idea delle temperature estreme che ci si può attendere, occorre quindi prendere in considerazione un congruo lasso di tempo, e con “congruo” si intende almeno gli ultimi 30 anni. Quindi l’aggiornamento è previsto (e per gli Stati Uniti l’USDA lo ha fatto), ma non sulla base solo di qualche anno, ma sempre per un congruo numero di anni. Faccio presente, per inciso, che per Roma gli ultimi 30 anni comprendono il 1985 e che nella tabella che ho riportato agli inizi sono considerati (come già detto) i dati ufficiali della Aeronautica Militare relativi al periodo 1977-2007 (31 anni).
Sulle differenze Roma-Trieste si è già parlato nella precedente discussione sulle zone climatiche e, ripeto, i dati che ho a disposizione sono quelli della Aeronautica.
Non mi è chiara poi la questione delle nevicate o meno, si possono avere temperature di parecchi gradi sotto lo zero senza neve, senza nubi ed in pieno sole/luna, anzi in questi casi una copertura nevosa è favorevole.

Pietro Puccio
Palermo
Zona climatica 9b (USDA)
Temperato subtropicale (Koppen)

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scusa Pietro magari le Kentie che crescono a Roma sono poco indicative….
http://www.tropicamente.it/forum/topic.asp?TOPIC_ID=1109&FORUM_ID=47&CAT_ID=16&Topic_Title=Howea+fosteriana&Forum_Title=Palme+e+Cicadee
(queste sono quelle che ho visto crescere e affrontare gli inverni passati… anche se dubito che crescano a Trieste o in pianura padana…)

ma le archontophoenix di Sergio che fruttificano?
http://www.tropicamente.it/forum/topic.asp?TOPIC_ID=1722&FORUM_ID=47&CAT_ID=16&Topic_Title=Archontophoenix+c.+%2D+Aggiornamento+frutti&Forum_Title=Palme+e+Cicadee
insomma anche io coltivo diverse piante che vengono assegnate per zona 9 o superiore e le ho a dimora sia a Roma sia fuori Roma…
Concluco… o c’è qualcosa che non torna in quella tabella o qui è tutto un miracolo o un eccezione… e tutto quello che si trova in rete non è veritireo…
Non voglio sembrare troppo polemico…ma quella tabella è inaffidabile scoraggerebbe inutilmente tante persone che vorrebbero tentare la crescita di diverse piante tropicali… almeno qui a Roma… se avessi seguito una tabella come quella avrei rinunciato inutilmente a molte piante che vengono date per zona 9 e che sto facendo crescere senza alcun problema sia a Roma che fuori Roma…. questo è il motivo per cui sono intervenuto in questa discussione…
ciao a tutti…