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CIAO A TUTTI ,
vorrei chiedervi se conoscete il nome di una palma che abbia la caratteristica di esser nana
e che non cresca al di sopra dei tre metri circa..e poi ancora una cosa gia’ che ci sono:
secondo voi potrei metterne una in vaso ?
quanto alta diventerebbe in tal caso ?GRAZZZZZZZZZZIE MOLTE ! 😉
ciao laretta .
quote]
….Laretta afferma di avere temp. minime intorno al -5 .
a questo punto l’aereoporto della malpensa ( zona in cui abito ) è rigorosamente più freddo, senza contare i giorni di galaverna che non si hanno a quote più alte….
comunque non intendo inporre la mia personale esperienza.
è giusto che ciascuno faccia le sue esperienze, del resto ogni zona possiede un suo microclima particolare.
😉
Ciao Flavio,
Come te, neppure io intendo imporre personali esperienze e neppure opinioni. Per giunta in questo caso, le singole esperienze contano poco a mio avviso. Piû utile secondo me è valutare un insieme di esperienze che permettano di determinare un comportamento tendenzialmente caratteristico di una specie, al di là di singoli comportamenti individuali. Ciò detto, anch’io penso che ognuno debba fare le proprie esperienze e che ogni microclima abbia le sue peculiarità.
Penso inoltre che in acclimatazione, la sperimentazione sia un’attività fondamentale . Altra cosa però è dare consigli a qualcuno che chiede se una tal pianta è adatta in sé e per sé a certe condizioni climatiche. Io direi, a 1000 metri in zona alpina o prealpina, Chamaerops non è particolarmente consigliabile. Certo si può provare (se si ha il gusto della sfida), ma è meglio non aspettarsi un comportamento ottimale da questa pianta a quelle condizioni. Molto meglio Trachycarpus fortunei. E a 1000 m anche per Trachycarpus in certe situazioni potrebbero esserci dei danni. Sono poi piuttosto sorpreso che a 1000 metri a quella latitudine vi siano delle temperature da zona 9a. Si tratta di un microclima veramente più unico che raro.
Mi parli poi dell’intensità delle temperature, ma non dei giorni di ghiaccio. Mi parli della galaverna e non della neve. Eppure sono anche questi elementi che hanno forte impatto sulle possibilità di sopravvivenza di una palma.
Riassumendo: Chamaerops a 1000 m, Si, se si ha il gusto della sperimentazione, No se si vuole una pianta dal comportamento affidabile e capace di mantenere costantemente il suo aspetto ornamentale ( senza bisogno di protezioni)
Per concludere una personalissima opinione.
A 1000 metri le Chamaerops le metterei in vaso da esporre in estate.
tanti saluti
Gabriel 
concordo con quanto da te enunciato; meglio trachicarpus.
frequentando bergamo e monti vicino ( foppolo montecampione ecc. ),località sciistiche, posso assicurarti di aver notato parecchie chamerops ad altitudini molto più elevate.
ecco il motivo della mia perplessità inerente ai tuoi timori sulla resistenza…
A volte accadono delle cose inaspettate e inspiegabili: dopo tre anni, da dieci giorni ad oggi mi è morta una jubaea.
non mi è ancora chiaro il motivo? possiedo cicas che hanno sopravvissuto al -12 senza protezione. stando alla letteratura, è quasi incredibile…… mentre trascurabile x jubaea.
ciao
frequentando bergamo e monti vicino ( foppolo montecampione ecc. ),località sciistiche, posso assicurarti di aver notato parecchie chamerops ad altitudini molto più elevate.
ecco il motivo della mia perplessità inerente ai tuoi timori sulla resistenza…
A volte accadono delle cose inaspettate e inspiegabili: dopo tre anni, da dieci giorni ad oggi mi è morta una jubaea.
non mi è ancora chiaro il motivo? possiedo cicas che hanno sopravvissuto al -12 senza protezione. stando alla letteratura, è quasi incredibile…… mentre trascurabile x jubaea.
ciao
Si è vero che le piante a volte ci sorprendono. Devo dire che la tua testimonianza di Chamaerops ad altitudini superiori ai 1000 m è estremamente interessante e mi rassicura. Se quelle da te viste, svernano poi senza protezione alcuna e da molti anni, allora sarei veramente stupefatto e consiglierei anch’io a Laretta di fare il passo senza esitare.
tanti saluti
Gabriel
🙂 ciao a tutti,
dopo aver letto le vostre considerazioni rispondo ora quanto segue..
( ice )
se le chamaerops humilis che possiedi da 12anni sono soppravvissute a -12°C e sono state sommerse da 50cm di neve allora sono piu’ che convinta che da me resistano!
( trithrinax non mi fa impazzire e brahea armata cresce troppo, quindi le ho gia’ “scartate”)
( e cmq io sono dalle parti di selvino/serina
e se conosci foppolo saprai bene la zona di cui parlo..)
( gabriel )
..Vi parlo dell’intensita’ della mia temp. che sono -5/-6°C solitamente,
anche se in effetti di rado tocca punte di -10/-12°C di notte ma non rimane mai costante a quelle temp.;
( sono “abbracciata” dalle montagne che sicuramente influiscono a preservare il mio clima )
..solitamente ghiaccia per quasi tutto il periodo invernale ma solo le notti;
..per quanto riguarda la neve varia di volta in volta. ad esempio quest’anno ha nevicato parecchio e in piu’ volte (50/80cm per qualche settimana )
mentre l’anno scorso molto meno..
e ci sono poi inverni in cui non nevica affatto..
..Vi parlo della galaverna???
scusa l’ignoranza ma cos’e’ la galaverna??? 😳
( ale )
provero’ di SICURO!!!
..ormai ho gia’ deciso! 😉 😉 😉
..solo qualche minuto e vi mando le foto delle palme che ho trovato vicino a dove abito..
quote:
( trithrinax non mi fa impazzire e brahea armata cresce troppo, quindi le ho gia’ “scartate”)
Ciao Laretta, permettimi una osservazione.
La Brahea armata cresce troppo è vero, ma non dimenticare che per formare 3 metri di tronco dalle tue parti impiegherebbe 50 anni, ed anche i trithrinax sono lenti.
In pratica scarteresti le palme più belle.
Saluti
Enzo
Calabria tirrenica meridionale s.l.m. / zona climatica 9b (USDA)
Sub-tropicale mediterraneo costiero meridionale (Koppen)
..ciao Enzo,
per quanto riguarda i trithrinax e’ proprio questione di gusti mentre per la brahea armata, mi piace ma il problema e’ che se ne prendo una di 40cm di fusto (ipotesi) ci mette una vita a raggiungere i tre metri, da quanto ho capito e da quanto mi confermi tu ora.
diversamente ne preferisco una che abbia una crescita + veloce e con effetto quasi immediato
(4/5 anni)
cmq tra poco inserisco le foto e chissa che magari non siano brahee armate quelle che trovo dalle mie parti..
( sempre enzo )
..dimenticavo..
e che la sua altezza stipite sia di 3/4m max. 😉
..vicino a casa mia c’e’ un piccolo giardino di una casa in ricostruzione che ospita due palme (o forse e’ il contrario data l’altezza di queste di circa 10/12m )
un po’ trascurate, a mio giudizio, ma dalle foglie “sane” apparentemente..
vorrei capire di che specie si tratta, mi aiutate???
si vede male, comunque trachicarpus fortunei
😉
http://picasaweb.google.com/flaviofrr
Scritto Da – ice on 09 Aprile 2009 12:03:36
quote:
esiste una palma che abbia una crescita abbastanza veloce e che ad acquistarla
con un tronco di 20/50 cm circa
possa raggiungere i 3 m nell’arco di 4/5 anni
o poco piu’…???
Ciao,
e raggiunti i 3 m, vuoi che si fermi? Nessuna palma, che abbia una simile velocità di crescita si ferma “a comando”, tranne qualcuna che fiorisce e muore tipo Arenga engleri, che non mi pare adatta alla tua zona. Riguardo la Chamaerops humilis, una pianta con fusto di 50 cm impiegherà 30 anni (o molti di più, dato il clima) a raggiungere i 3 m, se li raggiunge, ed è da cansiderare che è anche ferocemente spinosa, quindi non adatta a piccoli spazi.
Pietro Puccio
Palermo
Zona climatica 9b (USDA)
Temperato subtropicale (Koppen)
Scritto Da – pietropuccio on 09 Aprile 2009 11:51:56
Pietro
Palermo
Zona (USDA) 9b
https://www.monaconatureencyclopedia.com/enciclopedia/piante/
..questo e’ il fusto…
( ice )
non si apre se ci clicchi sopra ???
si vede male perche’ e’ troppo piccola ???
riconfermo quanto scritto sopra : trachicarpus….
😉
( pietro puccio )
ciao,
confermo che si fermi ai tre metri ma non che muoia!! 😡
oppure come la fortunei che si blocca quasi per via delle temperature..
buon appetitoooo.
( dopo pranzo metto altre foto migliori )
quote:
ciao,
confermo che si fermi ai tre metri ma non che muoia!!
Non esiste, spiacente.
quote:
oppure come la fortunei che si blocca quasi per via delle temperature..
Il fortunei cresce con velocità pressochè costante e non si ferma a 3m. Credo che l’unica soluzione possibile per la tua zona sia prorio il fortunei, anzi i fortunei, potresti acquistarne uno abbastanza alto, oltre 1 m, ad es. (nella Padania si trovano facilmente) da affiancare ad uno alto una cinquantina di cm ed uno senza ancora tronco, se poi raggiunto il primo i 3 m non ti piace più, lo tagli alla base e ne affianchi uno nuovo senza tronco (ovviamente invece di 3 ne puoi mettere di più di varie altezze).
Pietro Puccio
Palermo
Zona climatica 9b (USDA)
Temperato subtropicale (Koppen)
Pietro
Palermo
Zona (USDA) 9b
https://www.monaconatureencyclopedia.com/enciclopedia/piante/
( pietro puccio )
in effetti potrebbe essere una soluzione quella che mi proponi…
..magari poi con il passare degli anni cambio idea e decido di tenerli anche altri..
e riguardo il chamaerops humilis che mi dici tu ?
secondo te resiste ?
io nella mia zona non ne ho ancora visto uno ma stando a quello che mi dice ice ce ne sono molti nella valle accanto alla mia.
quindi perche’ non provare..??!
ciao laretta.
URL=http://img13.imageshack.us/my.php?image=img0731qja.jpg][/URL]
questa e’ un’altra palmetta della mia zona
[/img]
e questi sono i semi/frutti di quella piu’ grande.
( pietro puccio )
..riguardo la chamaerops humilis
(ho riletto con piu’ attenzione cio’ che mi hai scritto prima..) 😳
dici che e’ ferocemente spinosa ?!! 😮
be’ non importa e poi di spazio ce n’e’ quanto basta a farla crescere e se non voglio troppi polloni li taglio no ?
..ci tenevo ad avere anche il tuo consiglio riguardo la temperatura dell’ humilis..
ciao, quando stavo in veneto chamerops passava l’inverno senza problemi (stavo ai piedi del montello) e -10° non erano una rarita’ la notte.l’ho anche seminata (semi portati dal lazio) e la piantina ha passato indenne l’inverno.
ne ho visti esemplari adulti nei giardini delle ville ma la crescita non era veloce, pero’ erano floride, belle verdi, un po’ tozze ma belle, tieni conto che chamerops e’ un relitto di flora tropicale che si e’ adattato al clima semiarido del mediterraneo, ma se trova clima mite e umidita’, come sui laghi lombardi, puo’ crescere molto e ritrovare l’aspetto lussureggiante tropicale delle sue antenate.
ciao Costiero, io abito molto vicino al Montello, so che tu abitavi a Montebelluna e proprio in piazza c’è un’aiuola con delle chamaerops humilis. Se ne vedono alcune in giro, non tantissime ma non hanno mai avuto problemi anche con -10. Sottolineo che esiste un esemplare grande in piena terra anche a Bassano del Grappa in una zona molto esposta ai venti della Valsugana, qui Bassano è famosa per essere una delle città più fredde e ventose.
Moris
scusate mi sono dimenticato di dire che l’esemplare a Bassano d. Grappa trattasi di Phoenix Canariensis.
Moris
Buondi’ ragazzi,
volevo dirvi un grazie a tutti per la disponibilita’ e per i rassicuranti, e a volte non, consigli di tutti.
mi siete stati preziosissimi senza dubbio! 😉
ora so per certo che piantero’ 3 trachicarpus fortunei e 1 chamaerops humilis a cui, come ha detto ale, pensera’ madre natura a far crescere gli altri fusti. 😉
terro’ presente anche la phoenix canariensis per un prossimo futuro perche’ resiste ed e’ molto bella!
ora speriamo solo che mi bastino i soldini dato che la mia “lista della spesa” da fare a masino si allunga sempre piu’… 😀 😀 😀
BUONA PASQUA a tutti! 🙂
( anche se danno pioggia.. 😡 )
laretta.
Ciao Laretta,
Buona fortuna per le tue piantagioni. I Trachycarpus penso che ti daranno molta soddisfazione. Per il Chamaerops in caso di inverni nevosi una protezione dall’umidità (ad esempio un tetto in materiale trasparente) potrebbe rivelarsi provvida.
A quell’altitudine, per una pianta mediterranea come Chamaerops che vuole un certo calore per crescere bene, è particolarmente importante evitare ogni danno, poiché il recupero sarebbe molto più lento rispetto ad esempio a quanto potrebbe essere nella pianura padana che da marzo ad ottobre gode di temperature piuttosto elevate, con estati notoriamente calde ed afose…..In quelle condizioni favorevoli di temperatura, una pianta che ha perso la parte aerea può arrivare in una stagione a ricostituirla, in zone molto più fresche è più difficile.
Quanto a Phoenix canariensis, non per fare sempre il signor no 
, ma a 1000 m, al nord, penso che andresti in contro a cocenti delusioni, a meno che tu non voglia coprirla per 5 mesi all’anno. Piuttosto ti consiglierei di guardare nel variegato mondo delle Yucca, molte delle quali sono resistenti ed interessanti dal punto di vista ornamentale. A nord delle alpi vengono coltivate con successo, anche in zone dagli inverni molto rigidi. Pure un banano (Musa basjoo) potrebbe dare qualche risultato nel tuo giardino. Probabilmente perderebbe la parte aerea nel periodo invernale, ma potrebbe fare un bel ciuffetto di foglie in estate ed autunno.
Un’altra pianta ad effetto tropicaleggante che potrebbe adattarsi è Fatsia japonica.
Buona Pasqua a te a a tutti,
Gabriel
esperienza diretta: phoenix canariensis di dimensioni totali oltre 3.5 metri, sopravvissuta con continue defogliazioni per 3/4 anni, non ha superato il passato inverno, non è da pianura padana….
😡 😡
http://picasaweb.google.com/flaviofrr
Scritto Da – ice on 10 Aprile 2009 08:23:53
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