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Salve a tutti
da un po’ di tempo sono apparse in vendita delle cicadee con nomi difficilmente pronunciabili, di origine cinese. Vista la provenienza si può pensare che abbiano una discreta resistenza al freddo.Io ho fatto nascere ad esempio la Cycas panzhihuaensis, descritta nel 1981, tipica delle terre basse fra il sud Sichuan ed il nord Yunnan.
Recentemente poi ho acquistato semi della Cycas diannanensis var. montana e della Cycas szechuanensis.
La prima è stata “scoperta” nel 1996 la seconda tra il 1975 ed il 1999. La prima vive nello Yunnan tra gli 800 ed i 1800 m, cresce fino a 3 m ha foglie verde lucido lunghe 140-330 cm spinosette
La seconda un po’più piccola cresce nelle foreste umide della provincia Fujian dell’est, fino a 2 m sempre con foglie verde lucido
Entrambe possono non avere tronco.Qualcuno già coltiva queste specie o altre cinesi (Cycas debaoensis, guizhouensis, sexseminifera, tanqingii etc)?
ciaoFederico
Ravenna
Zona climatica 8a/8b (USDA)
Io di cicade coltivo solamente Cycas Revoluta e quindi non sono un esperto dell’argomento.
Chiedo scusa quindi per la domanda che direttamente non c’entra con la discussione, ma la curiosità è grande: che palma è quella a destra della cicade, forse una Chambeyronia con foglie embrionali???
Grazie ancora,
Ciao
Andrea Gabrieli
USDA Milano: 7a/b
USDA Numana(An): 8b
federico dove hai comprato la cycas diannanensis montana? costo? resistenza alle basse temperature?
recentemente su e-bay si trovano in vendita anche le cycas varieta’ aurea! costosissime ma spettacolari 😎
Christian
Scritto Da – CHRIS75 on 03 Marzo 2009 23:07:10
Federico,mi sono cimentato nella coltivazione delle Cycas cinesi compresa la multipinnata,varie volte ma sempre con risultati deludenti.Una sola Cycas asiatica mi ha dato grande soddisfazione,si tratta di una Cycas che non ha ancora un nome, raccolta in Borneo.Ciao
luigi santagata
quote:
federico dove hai comprato la cycas diannanensis montana? costo? resistenza alle basse temperature?
recentemente su e-bay si trovano in vendita anche le cycas varieta’ aurea! costosissime ma spettacolari 😎Christian
Scritto Da – CHRIS75 on 03 Marzo 2009 23:07:10
RPS
http://www.rarepalmseeds.com/shop/CycMou.shtml
la versione non montana ha una foto
http://www.rarepalmseeds.com/shop/CycDia.shtml
così come la szechuanensis che dovrebbe esser più resistente al freddo ma ancora non ci sono dati certi
non si trovano molte immagini:
http://www.7c.gov.cn/color/DisplayPages/ContentDisplay_202.aspx?contentid=8832
Federico
Ravenna
Zona climatica 8a/8b (USDA)
quote:
Chiedo scusa quindi per la domanda che direttamente non c’entra con la discussione, ma la curiosità è grande: che palma è quella a destra della cicade, forse una Chambeyronia con foglie embrionali???
No è una Chamaedorea microspadix nata l’anno scorso
ciao
Federico
Ravenna
Zona climatica 8a/8b (USDA)
Grazie per la risposta e ancora mi scuso se sono andato fuori tema!!!
Ciao,
Andrea Gabrieli
USDA Milano: 7a/b
USDA Numana(An): 8b
quote:
RPS
http://www.rarepalmseeds.com/shop/CycMou.shtml
la versione non montana ha una foto
http://www.rarepalmseeds.com/shop/CycDia.shtmlcosì come la szechuanensis che dovrebbe esser più resistente al freddo ma ancora non ci sono dati certi
non si trovano molte immagini:
http://www.7c.gov.cn/color/DisplayPages/ContentDisplay_202.aspx?contentid=8832Federico
Ravenna
Zona climatica 8a/8b (USDA)
sì, leggo dappertutto che dovrebbero essere piu’ resistenti ma ancora è presto per sapere qualcosa di certo sull’effettiva rusticita’..
grazie, gentile come sempre 🙂
Christian
quote:
federico dove hai comprato la cycas diannanensis montana? costo? resistenza alle basse temperature?
recentemente su e-bay si trovano in vendita anche le cycas varieta’ aurea! costosissime ma spettacolari 😎Christian
Scritto Da – CHRIS75 on 03 Marzo 2009 23:07:10
Ciao Chris,questa ti piace?Se te la cerchi nei vivai che hanno grossa produzione di Revoluta la troverai senza difficoltà.
Saluti
Roberto
Bellissima!!! Complimenti Roberto! 🙂
Andrea Gabrieli
USDA Milano: 7a/b
USDA Numana(An): 8b
ma è stupendaaaaa 😛
io di vivai ne ho girati parecchi ma non le ho mai trovate!!
Christian
La mia esperienza con le Cycas cinesi è attualmente limitata a 2 specie oggi più facilmente reperibili come la Taitungensis e la Panzihuaensis.
La Taitungensis ha un aspetto generale molto simile alla revoluta,sebbene un’ispezione ravvicinata ne rivela chiaramente le caratteristiche distintive
La taitungensis ha foglie e pinnule più lunghe,più larghe e più piatte,mentre i margini delle pinnule sono molto meno revoluti o affatto.Oltre naturalmente alle differenze dei coni.Non ho notato differenze significative in termini di resistenza al freddo,sebbene la Taitungensis sia riportata ancora più rustica della Revoluta.Forse però è più veloce,dato che la mia pianta fiorisce e vegeta nella stessa stagione
La panzihuaensis ha invece caratteristiche che la rendono immediatamente e facilmente distinguibile.Foglie erette,piatte,colore verde glauco o verde-argento,pinnule leggermente falcate,a margini lievemente revoluti,inseriti al rachide a tipo tenda veneziana
E infine una sezione di foglia delle tre specie
Da sinistra a destra:Panzi-Taitun-Rev
Saluti
Roberto
Grazie Bruno per la tua esposizione, completa e di facile consultabilità.
Saluti, caio. 🙂
Roberto, il tuo intervento è stato chiarissimo anche per uno ignorante dell’argomento come me.Complimenti!
Roberto ma non gli avrai micca staccato le foglie per noi?? pazzooo 😀
Christian
Scritto Da – CHRIS75 on 06 Marzo 2009 18:21:14
Ringrazio tutti 😳 .
Sulle orme del maestro Sergio e raccogliendo una sua proposta,si potrebbe tentare di scrivere delle monografie sulla cicadacee,dal momento che siamo in diversi ad apprezzare e coltivare queste piante e magari altri se ne aggiungeranno.Il modello delle monografie di Sergio sulle palme non può però essere utilizzato per le Cicadee:pochi sono i generi e poche le specie in coltivazione.Sarebbe interessante focalizzare l’attenzione su settori specifici come quello di questo post o altri che via via potrebbero essere suggeriti,con particolare enfasi sui dati circa rusticità,esigenze in fatto di esposizione e substrato,varie ed eventuali.In fondo un post sulla Chigua,Microcycas o alcune specie di Encephalartos avrebbero un mero fine descrittivo,con un interesse assolutamente relativo,visto che probabilmente nessuno di noi avrà mai la possibilità di coltivare una pianta di queste specie.Voi che ne pensate?So infine che ci sono dei collezionisti e intenditori di cicadacee che visitano abitualmente questa sezione da”clandestini”:li invito pubblicamente ad aderire al forum e condividere con noi tutti le loro esperienze.
Saluti
Roberto
quote:
Ringrazio tutti 😳 .
Sulle orme del maestro Sergio e raccogliendo una sua proposta,si potrebbe tentare di scrivere delle monografie sulla cicadacee,dal momento che siamo in diversi ad apprezzare e coltivare queste piante e magari altri se ne aggiungeranno.Il modello delle monografie di Sergio sulle palme non può però essere utilizzato per le Cicadee:pochi sono i generi e poche le specie in coltivazione.Sarebbe interessante focalizzare l’attenzione su settori specifici come quello di questo post o altri che via via potrebbero essere suggeriti,con particolare enfasi sui dati circa rusticità,esigenze in fatto di esposizione e substrato,varie ed eventuali.In fondo un post sulla Chigua,Microcycas o alcune specie di Encephalartos avrebbero un mero fine descrittivo,con un interesse assolutamente relativo,visto che probabilmente nessuno di noi avrà mai la possibilità di coltivare una pianta di queste specie.Voi che ne pensate?So infine che ci sono dei collezionisti e intenditori di cicadacee che visitano abitualmente questa sezione da”clandestini”:li invito pubblicamente ad aderire al forum e condividere con noi tutti le loro esperienze.
Saluti
Roberto
Spettacolare questa relazione Roberto (mi era sfuggita 😳 )
Contribuisco a stimolare la discussione con questa cinesina:
La Cycas debaoensis pare possa resistere in zona 9.
I semi sono piuttosto costosi (88 Eu su RPS) ed è specie ricercata.
foto di Morabeza79 @ Flickr scattata alle Hawaii.
Questa cycadea rischia l’estinzione in natura, endemica della Cina si trova in 4 piccole popolazioni nei pressi di Debao, nel Guangxi occidentale e una piccola popolazione nello Yunnan orientale. L’ habitat è caratterizzato da cespugli e foreste rade composte da piccoli alberi sulle pendici di colline calcaree, formata da terreni aperti, secchi e soleggiati.
Scoperta nel 1996 è ora definita “Tesoro Nazionale” dal Governo Cinese.
Indubbiamente è una bella Cicadea!!
ciao
Federico
Ravenna
Zona climatica 8a/8b (USDA)
Bellissima cicadea!!!!!!
Quasi quasi non sembra neanche una cycas con quelle foglie bipennate!!!
E’ veramente molto bella!
Grazie ffeeddee! 🙂
Andrea Gabrieli
USDA Milano: 7a/b
USDA Numana(An): 8b
Roberto,scusami per l’inesperienza, ma la palmetta piccola dietro la cycas revoluta e una bismarckia?
[/quote]
Greginson
quote:
quote:
Spettacolare questa relazione Roberto (mi era sfuggita 😳 )
Contribuisco a stimolare la discussione con questa cinesina:La Cycas debaoensis pare possa resistere in zona 9.
I semi sono piuttosto costosi (88 Eu su RPS) ed è specie ricercata.Questa cycadea rischia l’estinzione in natura, endemica della Cina si trova in 4 piccole popolazioni nei pressi di Debao, nel Guangxi occidentale e una piccola popolazione nello Yunnan orientale. L’ habitat è caratterizzato da cespugli e foreste rade composte da piccoli alberi sulle pendici di colline calcaree, formata da terreni aperti, secchi e soleggiati.
Scoperta nel 1996 è ora definita “Tesoro Nazionale” dal Governo Cinese.
Indubbiamente è una bella Cicadea!!ciao
Federico
Ravenna
Zona climatica 8a/8b (USDA)
Grazie Fede,troppo buono.
La Debaoensis è forse la più bella delle Cycas.Molto ornamentale e molto resistente.Qualcuno azzarda che potrebbe essere anche da zona 8b.Certamente l’esperienza in coltivazione di questa specie è ancora limitata,ma l’interesse è crescente,tanto che credo che sia questa la specie più fortemente indiziata di prossima estinzione.Tra l’altro oggi ci sono in commercio a prezzi neanche troppo alti diverse specie di cycas cinesi come la Guizhouensis,Hongheensis e Sexeminifera,oltre che la citata Debaoensis.Queste specie,come tutte le cycas esclusa la Beddomei,sono in appendice II del Cites,e quindi possono essere commercializzate senza limiti di quantità e dimensioni.Ho acquistato di recente due piante adulte non in buone condizioni che spero sopravvivano e che se saranno di entrambi i sessi potranno saziare a gratis la vostra perenne sete di semi.Quindi pazientate e pregate per loro.
Saluti
Roberto
PS per Greginson
Sì,è una Bismarckia varietà”Rubra”,come tutte le Bismarckia arrostite dal freddo invernale 😀
roberto.. io invece non riesco a togliermi dalla testa la tua revoluta variegata!
posso chiederti quanto l’hai pagata?
il color giallo rimane così brillante o cambia tonalita’ quando le foglie maturano? 😛
Christian
Minor garden vende su ebay la Debaoensis con 1 foglia sui 20 € compresa spedizione..
ciao
Federico
Ravenna
Zona climatica 8a/8b (USDA)
revoluta variegate o aurea no eh? 😡
Christian
quote:
roberto.. io invece non riesco a togliermi dalla testa la tua revoluta variegata!
posso chiederti quanto l’hai pagata?
il color giallo rimane così brillante o cambia tonalita’ quando le foglie maturano? 😛Christian
Ciao Chris,ho visto su ebay la aurea di cui parli,è indubbiamente bella adesso,ma non vorrei che fosse una semplice carenza di Magnesio che sulle cicadee si manifesta proprio con tale fenomenologia.Le vere aurea o variegate conservano nel tempo il loro aspetto,hanno però una crescita meno vigorosa e le foglie che recano il”difetto”sono meno durature delle classiche:abitualmente iniziano a deteriorarsi immediatamente prima del nuovo getto.Inoltre mi sembra che siano meno prolifiche delle cugine”sane”che abitualmente iniziano a pollonare da giovanissime.La mia ha un bel tronchetto ma ha prodotto solo due polloni.Uno aveva già iniziato a manifestare una variegatura simile alla madre e sta da qualche parte in Europa.L’altro è molto piccolo per essere asportato e per ora ha tre foglie che mi sembrano completamente verdi,ma è presto per dire.Ho letto di recente che,a differenza di quanto tutti credevamo circa la responsabilità di una virosi nel produrre tale effetto,la caratteristica ha invece una base genetica e quindi può essere trasmessa alla prole.Alcuni vivaisti orientali sono riusciti a rièrodurre il fenomeno con trattamenti chimici che però servono solo a gabbare l’acquirente in quanto in breve tempo la pianta ridiventa verde.Se campo abbastanza da poterla riprodurre ti faccio sapere,così come non posso sottrarmi alla promessa di regalarti il pollone che ha se sarà variegato,visto che mi sembra che non stai dormendo la notte.Infine ti racconto come l’ho avuta,così dormirai ancora meno 👿 .Era assieme ad un’altra simile ma più piccola in un vivaio di Milazzo,messa in un angolo e abbandonata a se stessa perchè per il vivaista era irrimediabilmente ammalata:le ho portate via entrambe per molto poco.L’altra è all’Orto Botanico di Messina,un pò meno variegata ma molto più prolifica:se capiti da quelle parti valla a vedere.E infine mi sembra che sempre a Milazzo,al vivaio Torre,ce ne erano un paio piccoline,magari le vende.
Saluti
Roberto
Roberto grazie delle info..
sono molto preziose per me perchè nessuno sa dirmi niente sulle variegate!
in effetti anche io pensavo fosse una virosi.
Forse non crescono in fretta come le altre per via del processo fotosintetico che nelle foglie gialle avviene in modo meno funzionale..
ma allora lo fai apposta! ora che mi hai detto che quando riuscirai a riprodurla una sara’ per me.. le mie notti insonni aumenterannoooo 😀
hai una vera rarita’! 😎
foto dal web varieta’ aurea
Scritto Da – CHRIS75 on 26 Marzo 2009 22:15:54
quote:
RPS
http://www.rarepalmseeds.com/shop/CycMou.shtml
la versione non montana ha una foto
http://www.rarepalmseeds.com/shop/CycDia.shtmlcosì come la szechuanensis che dovrebbe esser più resistente al freddo ma ancora non ci sono dati certi
non si trovano molte immagini:
http://www.7c.gov.cn/color/DisplayPages/ContentDisplay_202.aspx?contentid=8832
Dopo tutta un’estate le 2 cinesi di cui avevo preso i semi non sono nate, quelli della cycas diannanensis montana son marciti, invece gli altri della cycas szechuanensis sono rimasti come erano, dopo che avevo tolto loro la buccia.
A questo punto, dopo il successo con la macrozamia johnsonii e con la chambeyronia, ho provato a mettere anche un paio di questi semi sul mio modem router, col quale mi collego ad internet, che sta sempre acceso, i semi sono in un sacchetto chiuso con dell’argilla espansa e un po’ d’acqua, giusto per mantenere umida l’argilla.
il router sviluppa un modesto calore, costante, non l’ho misurato, sarà sui 35°C.
Bene in meno di una settimana anche uno dei due semi della szechuanensis è germinato!!
Questo pseudo germinatoio funziona e sfrutta una fonte di calore che se no andrebbe persa.. non è ecologico?
ciao
Federico
Ravenna
Zona climatica 8a/8b (USDA)
quote:
Questo pseudo germinatoio funziona e sfrutta una fonte di calore che se no andrebbe persa.. non è ecologico?
ciaoFederico
Ecologico e soddisfacente visto che lo vedi ogni giorno 😀 😀 Complimenti per l’idea..
i semi di cycadee pensi siano più difficili da far germinare rispetto alle palme ??
saluti
Salvo
quote:
i semi di cycadee pensi siano più difficili da far germinare rispetto alle palme ??
quote:
no salvo ,dipende dalla specie,ma io non ho trovato più difficile far germinare le cycadacee
quote:
il router sviluppa un modesto calore
quote:
si anche un altro membro di questo forum aveva fatto questo esperimento
giuseppe
Dalla Cina meridionale : cycas multipinnata
😎
Federico
Ravenna
Zona climatica 8a/8b (USDA)
Dalla Nuova Guinea : cycas apoa
… off topic …
Federico
Ravenna
Zona climatica 8a/8b (USDA)
Cia Fede, la foto della cycas multipinnata che hai postato no è visibile, mentre quest’ultima è particolarissima, sembra più una felce che una Cycas.
Lo scotto, vista la provenienza e che è meno resistente delle cinesine.
P.s. ho poi ordinato la debaoensis, ma dal Peter W. (è piccola, ma già con le sue particolari foglie caratterizzate, speriamo che si sviluppi bene), mentre da Minor G, (in attesa di arrivo) ho preso l’incrocio Debaoensis x Revoluta.
saluti, caio.
.
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